3 Branches + Tango geht genau so, aber da ich oft Dagon baue brauch ich sowieso den Mantle.
Dein 4/4 Build ist gut für die lane, aber wenn du iwo hin tpst und du deinen lazer used, bist du in 80% der Fälle deshalb out of position und stirbst. Rocket spam von hinten geht natürlich klar deshalb mach ich das auch nach meinen March.

Auch ist ein GROßES Problem mit dem 4/4, dass du extrem underfarmed wirst (ok mag mal sein, dass man damit mal gut rapiert aber im allgemeinen wirst du das nicht und somit schnell aus dem Spiel sein). Und wieso man mit dem 2-2-4- build meiste Zeit alles macht aber nichts wirklich, musst du mir mal erklären. Du fuckst die Gegner up mit den rockets und hilfst deinem Offlaner mit dem March (der 2. Punkt in lazer ist eig nur für die laningphase gedacht um halt den Gegner rauszudrücken). Auch klaust du nicht den Farm deiner Mates, denn du hast space in der mid lane/Wald und darüber hinaus freut sich dein Offlaner wenn du denen march/rockets drückst, da der dann dadurch EXP bekommt.

Ebenfalls erklär mir bitte was du hiermit meinst: "was allerdings auf Kosten der Stärke des eigenen Teams geht", bei dem 1/1/4 Build. Wenn ich an Tinker denke, dann denke ich sofort an March spam. Tinker=March
Mit dem Dagon build ists so ne Sache geb ich dir Recht. Ist eig so ähnlich wie mit deinem 4/4 build, entweder man raped mit dem Dagon und kann sich dadurch die ganzen upgrades leisten oder man fällt ab, weil man eben nicht das Hex gebaut hat.
Agha ist für mich ganz großer Hum13UcK (XDDDDD), denn die 4,2k delayen jedes Item was Tinker wirklich nötig hat (z.B. das Hex und Dag[GER] ist ein must have. Würde gerne von dir wissen in welchem Spiel du weniger Mobilität benötigst). Agha ist wie ein Rolls Royce, braucht man nicht sieht aber gut aus (evtl. in ganz seltenenen Fällen könnte es sich mal lohnen).

ich weiss nicht, aber wenn ich March spiele, um alles abzufarmen, dann farm ich auch alles nach Strich und Faden ab. Dann ist es doch der größte Bullshit ever danach Dagger und Dagon zu gehen.
Ich skille meine heftigen Burstspells nicht, um dann ein Item zu kaufen mit dem ich besser bursten kann? Nein, das passt irgendwie nicht.
Wenn ich March früh hochskille, will ich allen Farm den ich kriegen kann, um Items zu bauen, die mir nacher etwas bringen, dass ich nicht sowieso schon habe.

Andererseits habe ich nicht das Gefühl, dass ein Tinker nur weil er nicht March primär spielt dank riesigen Farmeinbußen völlig nutzlos später ist. Er hat in der REgel weniger Items, das ist sicher, aber
er kann ab Level 9 bzw. 7, wenn nur Rocketspam sicher ist, die Gegner heftig unter Druck setzen und dem eigenen Team den Farm erlauben. Wenns sein muss kann er etwas später mit dem Marchfarm immer noch gewisse Items nachholen. In dieser Situation finde ich auch ein Aghanims ziemlich edel. Hab zwar nicht viele Games seitdem gemacht, aber 4 Rockets und nen 1k+ Range Laser sind in nem Teamfight doch Gold wert
und man hat weniger Probleme beim Positioning.

Kann auch sein, dass ich da etwas übertreibe, aber ich habe definitiv zuviele Marchtinker gesehen, die nach ihren BoTs wie ein Furion die ganze Map abfarmen, nur um dann Dagger Dagon5 hinterherzuziehen und
bei Minute 35 dann doch nichts zu können. Da gefällt mir das neue Agha und seine Möglichkeiten viel mehr.

?
dagon ok, aber dagger ist doch das beste item zum sicheren farmen/pushen.

Du willst also ohne Dagger mit Tinker "farmen"?

Das invalidiert schon den gesamten Post.

übrigens hat man das dagon wie gesagt so min 21/22 und dann hat man seine bursts spells eig maxed?!

Dagon 5 ist halt auch das ganze Spiel durch ultra legit auf Tinker. Toter Gegner ist immer besser als geschafter Gegner.
Natürlich nicht immer 1:1 so anwendbar.
Auch wichtig zu bedenken ist, dass Dagon 1 sehr viel besser ist als ein Mystic Staff.

der krebs ist stark in dir.


keine ahnung wie man es vorziehen kann march früh hochzuskillen um später im spiel gefarmt zu sein, wenn man es früh durch ganks und einen gemaxten laser+raketen entscheiden kann. stell zwei starke lanes auf, pack den tinker in die mitte, lass ihn bald ganks starten. globale präsenz und nukepower regeln. gg bevor man überhaupt gefarmt sein muss.

Nur weil das 2008 funktioniert hat muss das nicht 2014 noch funktionieren.

treeqt^ schrieb:

Nur weil das 2008 funktioniert hat muss das nicht 2014 noch funktionieren.

Tut's aber.

RTC schrieb:

Sundry schrieb:

keine ahnung wie man es vorziehen kann march früh hochzuskillen um später im spiel gefarmt zu sein, wenn man es früh durch ganks und einen gemaxten laser+raketen entscheiden kann. stell zwei starke lanes auf, pack den tinker in die mitte, lass ihn bald ganks starten. globale präsenz und nukepower regeln. gg bevor man überhaupt gefarmt sein muss.

yo, und wenn dein nuke tinker vor seinen BoT auch nur ein oder zwei mal stirbt und deshalb underleveled/underfarmed ist kommt er nicht mehr ins spiel und ist useless. mit so nem build setzt du alles darauf dass gegner deinen nuketinker feeden und er snowballen kann, wenn das nicht aufgeht isses vorbei. march öffnet dir einfach viel mehr möglichkeiten.

Du siehst das zu sehr auf den Tinker selbst bezogen. Es gibt auch noch andere Lanes, die besagter Nuketinker ganken kann und ihnen somit hilft. Der march-Tinker ist die Egoplayervariante, da kann genauso gut ein Naix in der Mitte stehen, der hilft den Sidelanes ungefähr genauso viel. Wenn man 2-3x stirbt und seine BoTs halt bei Minute 14 statt 9 bekommt (schon eine relativ miese Situation!), dafür aber dem Carry freefarm ermöglicht hat oder die Offlane ein paar mal gerettet hat, war's das oft schon wert.

Unter'm Strich hängt es von den Lanes ab. Wenn auf der Offlane sowieso ein Bounty gegen ne Tri auf einem mehr oder minder verlorenem Posten steht während die Safelane ne Tri gegen einen ebenso verlorenen Posten auf der Gegenseite bildet, sind ganks häufig Zeitverschwendung und der Tinker kann besser auf March gehen. Wenn man hingegen sowas hat wie zwei Duallanes oder einen Timber auf der Offlane, der diese gerne mal auseinandernimmt, und nen Jungler+Duallane, die die andere Maphälfte belegen, können Ganks sehr wohl effektiv sein - dann sollte man den gankenden Tinker bevorzugen.

Was das Aghanim's angeht habe ich das ja an sich schon grob angerissen (und im Video von Dendi sieht man es auch nochmal ganz gut):
Das Agha ist ideal, um in großen Fights einfach massenweise Schaden an den Mann zu bringen.

Bei der Entscheidung, ob und wann man das Aghanim's baut, sollte man auf folgende Aspekte achten:

1. Wie viel Vision haben wir und werden wir die Vision halten können?

Bei mehreren Supportern oder Helden, die Vision geben (von Amplify Damage/Track/Maphawk über spells die Vision geben bis hin zu Helden mit höherer Nachtsicht) hat man generell mehr Ziele, wenn man kaum Sight hat ist das Aghanim's hingegen ziemlich Banane, da man eh selten genug Gegner sieht.

2. Wie sehr schränke ich die Rolle der Gegner ein?

Wenn die Gegner mit Illusionshelden antanzen, insb. TB und CK, gefällt mir das Aghanim's bisher auch sehr gut, man kann die "richtigen" Helden eher treffen und nimmt Illus auseinander, ohne das Gefühl zu haben, Raketen gegen diese verschwendet zu haben.
Auch der Laser ist hier zu beachten, die doppelte Range ist klasse gegen Helden, die gut escapen oder die man mit dem Blind härter erwischt als andere. Beispielsweise hat sich bei mir der Laser gegen AM, Syllabear und Slardar bisher gut bewährt. Natürlich bringen Hex oder Dagon hier ähnlich viel, aber man sollte nicht vergessen, dass der verbesserte Laser eben auch noch da ist.

3. Wie ist die aktuelle Spielsituation?

Wenn wir einfach nur als Team ganken und sowieso am Snowballen sind, kann man das mit einem Hex meist gut unterstützen. Generell ist ein Hex bei ganklastigerem Mid/Late eine gute Möglichkeit, um sich selbst und sein Team zu schützen oder Kills zu sichern.
Wenn die Gegner (oder das eigene Team) hingegen am Pushen sind, wird es häufiger größere Clashes mit 8-10 Helden geben, wo man dann die Raketen ideal ausnutzen kann und soll.

4. Wie wichtig ist Hex?

Ein Tinker, der ständig vom Clinkz mit Orchid angefallen wird, feedet meist. Ein einzelnder Hardcarry bei den Gegnern, der das eigene Team auseinandernimmt, ist auch nicht schön. Da braucht man natürlich Hex (oder halt Dagon). Wenn der Dagger zum sicheren Farmen reicht und das Team genug eigene Disables hat, ist Hex aber nicht so wichtig - das schafft Raum für Agha.

Das sind nur die Grundgedanken, die ich mir selbst mache, wenn ich mal entscheide ob und wann ich das Agha hole. Sowas wie Dagon kommt bei mir meist nicht in die Tüte, daher hab ich das hier mal größtenteils rausgelassen.

Ich hab mir das nochmal durchgelesen und finde den Teil nicht, wo ich gesagt habe, dass ein Dagger scheiße ist.
Vielleicht habe ich mich da falsch ausgedrückt. Obwohl ich, wenn ich drüber nachdenke, lange keinen Dagger mehr auf Tinker gebaut habe.
Allerdings habe ich seltenst erlebt, dass ein Dagon+ Dagger Tinker mit March first viel Impact hat. Ich fands früher ganz lustig, aber gerade seit
dem Agha Change finde ich ein Dagon ganz ganz selten viable.

Gerade nochmal gemerkt: Die Laserrange mit Agha IST SO VERDAMMT KRASS ALTER!

Dagger skippen zu wollen immer noch der dümmste Vorschlag überhaupt.

verdammt recht hast du, welcher Trottel schlägt denn sowas vor!?

Entschuldige bitte meine Frechheit. Richtig heißen müsste es natürlich:

Dagger skippen zu wollen immer noch der dümmste IMPLIZIERTE Vorschlag überhaupt

Da... weiss ich echt nicht.... was ich noch sagen soll.
Tut mir leid, habe ich dir irgendetwas getan oder warum suchst du so vehement nach Streit, als hätte ich dir verboten Nazilieder zu posten?

Du hast lange keinen Dagger mehr auf Tinker gebaut.

Grund genug für nen Monat Low Priority Queue imo.