Dota 6.82 Diskussionsthread

Ahm, nein? Wo hab ich jemals gesagt Dota soll einfacher werden? Will ich absolut ganz sicher nicht und ich hab auch nicht das Gefühl ich hätte jemals etwas gepostet was darauf schließen lässt. Übersichtlicher noch eher wenn damit sowas wie die idiotischen Linkens-regeln zum Beispiel gemeint sind oder die völlig zufällig gewählten Regeln für was dispellbar ist und was nicht (Hauptgrund war schlicht wc3 coding die gesagt hat ein Thunderclap ist nicht dispellbar, fast alle anderen slows schon).

Und die Beispiele mit denen man dass belegen will möchte ich mal sehen, weil im Normalfall damit gemütlich alle changes/Helden ignoriert werden die eben schon mehr skill brauchen (Vergleich mal Brewmaster heute mit Brewmaster von 6.00 bis 6.59 oder einfach Bloodseeker jetzt und der is immer noch nicht sonderlich intensiv). Diese Aussage endet in Diskussionen fast IMMER damit dass cherry-picking vom OP kommt der diese Behauptung aufstellt.

Und mit dem Glyph change hat eigentlich niemand wirklich ein Problem, die T1 haben ja auch keine backdoor regen wie andere tower, dass sie anders sind als die restlichen ist schon länger etabliert.

BladerJoe- schrieb:

annie ist ein nuker, warlock nicht. blitzcrank ist ein supporter, pudge nicht.
einzellne skills vergleichen macht keinen sinn wenn man sie unabhängig vom herokonzept betrachtet und jetzt hört bitte auf mit den schlechten lol vergleichen.

vielen dank.
zumal das "nur" die skills der champions sind. das schadenssystem ist noch eine andere geschichte.

falls ihr wirklich darüber diskutieren wollt könnt ihr einen separaten thread eröffnen und ich schiebe dann die posts von hier rüber, ansonsten bitte beim topic bleiben :]

der aktuelle patch ist imo ganz gut. jedenfalls ist der goldpart akzeptabel. im grunde ist killgold nun teilweise networth abhängig anstatt nur von Level.
die zahlen sind imo nicht mehr lächerlich und von hier aus sollen die im comp. das balancen.

Sorry meinte einfacher im sinne von weniger sonderfälle etc u. a. aus wc3 mechanic. verstehe deswegen nicht warum man derart in Verlegenheit gerät earlypushes zu tweaken sodass man gleich ne neue random mechanic einführt. sonst hast du natürlich recht.

die Mechanic ist nicht random. Eigentlich und bei genauerem Licht betrachtet war die alte Art des Area Gold Berechnens absoluter Unsinn.

Hier noch einmal dir formel:
VictimLevel = Level of the Victim

1 Assist: Gold = 125 + 12 * VictimLevel
2 Assist: Gold = 40 + 10 * VictimLevel
3 Assist: Gold = 10 + 6 * VictimLevel
4+ Assist: Gold = 6 + 6 * VictimLevel

Es sollte wohl jedem auffallen wie absolut primitiv diese Formel ist. Ein safelane morpg lvl 11 mit 15k networth soll gleich viel wert sein wie ein Offlane lvl 11 Tide mit 10k networth? Warum? Der Morph ist viel schwerer zu töten und ein viel wertvolleres Ziel. Außerdem spazieren da auch mal gerne Supporter rum, die das Risiko weiter erhöhen.

Stattdessen hatten wir aktiv gank heroes stark benachteiligt, weil sie streak bountys bis zu 1000 Gold anhäuften und hatten damit einen Großteil des Anreiz abgetötet Helden zu ganken. Jetzt wird man nicht mehr nur dafür bestraft, weil man gankt, nein ein Teil der Bestrafung wird am eigenen und am Team networth festgemacht. Die neue Formel (in seinen grundsätzlichen Bestandteilen) ist der alten klar überlegen, da sie nun sowohl ricer als auch ganker gleichermaßen bestraft, anstatt nur den Ganker wie im letzten Patch.

Hat seit Patch irgendein Team erfolgreich Push gespielt bzw. überhaupt Push gepickt? Hab nicht so viel geguckt, aber wäre schade wenn ein Gameplan einfach komplett verschwinden würde. Nach TI4 wurde ja schon viel weniger Deathball gespielt, Heroes wie Rhasta viel weniger gepickt, wenn ich mich nicht täusche. Zusätzlich zur Comebackmechanik der Glyphchange, einige mehr oder weniger signifikante Nerfs bei den entsprechenden Helden und eher wenige Buffs bei anderen Pushern, wenn ich mich nicht irre. Chen Agha zwar kühl, aber nach Mek und anderen Kram sicherlich nicht so einfach das Timing noch einzuhalten.

Stimmt halt nicht ganz, weil man killt den Morph nicht für das Gold, sondern weil er dadurch zeit verliert (die effektiv goldverlust für ihn ist) und um tower/raxes zu holen. Der Goldgewinn sollte mMn nur Nebensache sein.

Das ist doch viel zu einfach gedacht, natürlich tötest du den Morpg um selbst an lvl/exp zu kommen - das ist die Definition eines Gankers. Der Goldgewinn kann niemals nebensache sein, andernfalls würde keine Gank-Strategie jemals funktionieren, bzw es würde sich eher lohnen 30 Minten nichts zu tun.

Natürlich sind Ziele wichtig für das Spiel, aber es muss ein jeder Held die Möglichkeit gegeben werden, das nötige Gold für die Items zu erfarmen und das geht eben über drei Wege: Das zerstören von Türmen, das Töten von Creeps und das Ganken/teamfighten gegen Helden.

"aber bla bla objectivs".

Objectivs sind nur eine Lane und die T4 - danach kann man den Ancient angreifen. Trotzdem macht jedes anständige Pushlineup Alle Türme + rosh um sich einen Vorteil gegenüber dem Gegner zu verschaffen den das ist das Grundprinzip des Spiels, dem Gegner überlegen zu sein Ancient zu zerstören ( ob jetzt durch splitpush, ganking oder deathball sollte relativ frei verfügbar sein).

Zudem hat man in 6.81 ja kaum "Gank-Strategien" gesehen, weil Tower/Roshan holen einfach rentabler war. Gab mehr Gold für weniger Aufwand.

Das stimmt doch so gar nicht. 6.81 war von der Hero- und Strategiefülle extrem vielseitig, aber irgendwie scheint jeder nur die TI4 Playoffs im Kopf zu haben.

Typische Ganker wie etwa QoP, CK oder TA haben kein/kaum licht gesehen. Sich hier nicht von Navis und Mouz aggressiven Stil blenden lassen, viel zu oft ging denen die Luft im Midgame aus, wenn die heftigen Killstreaks fielen.

Liegt halt nicht an dem Patch, dass Mouz und Navi es nicht schafft zwischen den Kills gescheit zu farmen. Wenn man trotz so vielen Kills und dem darausfolgenden Freiraum nicht farmt, dann hat man auch kein Sieg verdient. Kam doch oft genug bei chinesischen teams vor, dass sie early dominiert wurden und auch kaum tower bekommen haben, aber trotzdem viel Gold, weil sie einfach effektiver farmen.

Es liegt aber sehr wohl am Patch, wenn das ganken einseitig härter bestraft wird als andere Strategien sich einen Vorteil gegenüber dem Gegner zu verschaffen, während man anderen Strategien durch Helden Buffs stark nachgeholfen hat.

Navi und Mouz sind nur "relativ" gute Beispiele, man konnte es in vielen Pubs mitansehen.

Bin ich anderer Meinung, wenn ich als roaming Support mitte/safelane ganke und ein Kill bekomme und man dann trotzdem networthtechnisch in nächster zeit nicht weiter vorne liegt, dann blame ich die mitte/safelane dass sie aus dem Kill nicht genug Lanedominanz erspielt haben und nicht dem Patch, dass man nicht genug Gold/XP aus dem Kill bekommen hat.
Oder man hätte aus dem Kill ein Tower holen können.