Hallo DotaSource Community,
in diesem Thread wollen wir euch über die Details zur Anzeige von henpara aufklären, seine Worte an euch dazu zitieren und zum Abschluss die von uns beschlossenen Folgen bekanntgeben.
Zu aller erst der zeitliche Ablauf:
3. Dezember
11:41 - Beitrag von Apocalypso im Aufreg-Thread über seinen stehen gelassenen Rucksack
12:12 - Beitrag von Hi2u im Glücklich-gemacht-Thread über den gefundenen und behaltenen Rucksack
12:18 - Antwort auf Hi2u von Apocalypso
12:19 - Antwort auf Hi2u von henpara
12:19 bis 12:33 - E-Mail von henpara an die Polizei (siehe henparas Statement für den Inhalt)
12:34 - PN von ramius an henpara, welche den Troll Kommentar aufklärt
14:05 - henpara liest die PN von ramius
14:08 - Antwort an ramius, Hi2u solle seinen Troll besser als solchen kenntlich machen
14:25 - PN von fugo an henpara, welche den Troll Kommentar aufklärt
14:48 - henpara liest fugos PN und leitet sie an die Polizei weiter (siehe henparas Statement für den Inhalt)
17. Dezember
Morgens - E-Mail von der Polizei an die im Impressum angegebene Webmaster Adresse, in welcher um weitere Informationen über Hi2u wegen der Anzeige gebeten wird. B2F und ich überlegen, ob es sich um einen Troll handelt, aber die E-Mail schien von technischer Seite aus nicht gefälscht zu sein. Daraufhin haben wir die Beiträge nach Hi2u angesehen: Apocalypso haben wir ausgeschlossen, da er den Beitrag im Aufreg-Thread selbst verfasst hat. henpara schlossen wir aus wegen meiner PN. Wir antworten der Polizei, dass es sich bei Hi2u seinem Beitrag um einen Troll handelt und wir keine Daten ohne richterlichen Beschluss herausgeben.
11:55 - B2F fragt hier nach, wer die Anzeige erstattet hat
12:54 - henpara meldet sich hier als der Anzeige Aufgebende
Nachdem der uns bekannte zeitliche Ablauf nun auch euch bekannt ist, kommt in den folgenden zwei Spoilern die Schilderung des Vorgangs aus Sicht von henpara:
Spoiler anzeigen
Spoiler anzeigen
Wir haben uns lange intern beraten, da wir durch das erstmalige (und hoffentlich auch letztmalige) Auftreten einer solchen Situation noch keine gemeinsame Position dazu hatten. Wir sind zu dem Schluss gekommen, dass wir die Courage bei einer Straftat nicht wegzusehen, sondern zu handeln und dem benachteiligten Geschädigten zu helfen, grundsätzlich gut finden. Entscheidend ist aber, wie das ganze umgesetzt wird. Binnen so kurzer Zeit eine Anzeige zu machen, ohne sich zuvor mit dem betreffenden Benutzer, der Moderation und/oder der Leitung in Kontakt zu setzen und ohne etwas länger zu warten, ob im Thread oder per PN weitere Informationen zu dem betreffenden Beitrag kommen, halten wir in einer familiären Gemeinschaft, zu welcher DotaSource über Jahre zusammengewachsen ist, für nicht tragbar. Konsequenzen muss das Verhalten nach sich ziehen.
Die erste zwingende Konsequenz für uns war eine Entschuldigung von henpara bei Hi2u. Das hat er von sich aus bereits zuvor am 17. Dezember gemacht und Hi2u hat diese auch angenommen. Als zweites entziehen wir henpara den Zugriff auf den Members only Bereich. Durch sein kurzsichtiges Handeln, besteht unserer Ansicht nach - auch nach Einsicht seines Fehlers - ein zu großes Gefahrenpotential, sodass wir den privaten Kernbereich besonders schützen wollen. Als dritte Konsequenz erhält henpara für 2 Monate eine Schreibsperre (temporärer Bann wie durch das Verwarnsystem), um ihm die nötige Bedenkzeit zum reflektieren seines Verhaltens zu geben und deutlich zu machen, dass es sich um ein Fehlverhalten handelt.
Der von einigen geforderte permanente Bann ergibt für uns keinen Sinn. Ziel ist es, die Mitglieder von DotaSource zu schützen. Es ist daher unserer Meinung nach deutlich angebrachter, den Members only Bereich im Speziellen zu schützen und henpara mit der Schreibsperre Zeit zu geben aus seinem Fehler zu lernen und dies zu verinnerlichen.
Wir wollen aber nochmal in aller Deutlichkeit sagen, dass wir als Team die Position vertreten, dass es durchaus legitim ist einen öffentlichen Post (wozu auch Members only zählen muss) mit einer Straftat als Inhalt anzuzeigen. Die Konsequenzen für henpara sind rein eine Folge aus seinem überstürzten Verhalten heraus. Obwohl wir als Community schon viel durchgemacht haben und sich ein starkes Gemeinschaftsgefühl bei manchen entwickelt hat, muss jedem klar sein, dass gestandene Straftaten durch Außenstehende wie Registrierte angezeigt werden können. Darum die Aufforderung unsererseits an alle Mitglieder: Denkt ein wenig über das nach, was ihr im Internet (öffentlich) von euch gebt. Nutzt für rechtlich relevante Inhalte PNs, andere geschlossene Plattformen oder am besten gar nicht das Internet. Falls ihr vorhabt Schritte wie eine Anzeige zu unternehmen, meldet euch bitte vorher bei der Moderation oder Leitung, um Missverständnisse zu vermeiden.
Wir lassen diesen Thread offen für Rückfragen und Kommentare zu unserem Vorgehen und unseren Beschlüssen. Es ist aber hoffentlich jedem klar, dass wir keine Beleidigungen dulden. Wir bitten um überlegte und vernünftige Antworten.
in diesem Thread wollen wir euch über die Details zur Anzeige von henpara aufklären, seine Worte an euch dazu zitieren und zum Abschluss die von uns beschlossenen Folgen bekanntgeben.
Zu aller erst der zeitliche Ablauf:
3. Dezember
11:41 - Beitrag von Apocalypso im Aufreg-Thread über seinen stehen gelassenen Rucksack
12:12 - Beitrag von Hi2u im Glücklich-gemacht-Thread über den gefundenen und behaltenen Rucksack
12:18 - Antwort auf Hi2u von Apocalypso
12:19 - Antwort auf Hi2u von henpara
12:19 bis 12:33 - E-Mail von henpara an die Polizei (siehe henparas Statement für den Inhalt)
12:34 - PN von ramius an henpara, welche den Troll Kommentar aufklärt
14:05 - henpara liest die PN von ramius
14:08 - Antwort an ramius, Hi2u solle seinen Troll besser als solchen kenntlich machen
14:25 - PN von fugo an henpara, welche den Troll Kommentar aufklärt
14:48 - henpara liest fugos PN und leitet sie an die Polizei weiter (siehe henparas Statement für den Inhalt)
17. Dezember
Morgens - E-Mail von der Polizei an die im Impressum angegebene Webmaster Adresse, in welcher um weitere Informationen über Hi2u wegen der Anzeige gebeten wird. B2F und ich überlegen, ob es sich um einen Troll handelt, aber die E-Mail schien von technischer Seite aus nicht gefälscht zu sein. Daraufhin haben wir die Beiträge nach Hi2u angesehen: Apocalypso haben wir ausgeschlossen, da er den Beitrag im Aufreg-Thread selbst verfasst hat. henpara schlossen wir aus wegen meiner PN. Wir antworten der Polizei, dass es sich bei Hi2u seinem Beitrag um einen Troll handelt und wir keine Daten ohne richterlichen Beschluss herausgeben.
11:55 - B2F fragt hier nach, wer die Anzeige erstattet hat
12:54 - henpara meldet sich hier als der Anzeige Aufgebende
Nachdem der uns bekannte zeitliche Ablauf nun auch euch bekannt ist, kommt in den folgenden zwei Spoilern die Schilderung des Vorgangs aus Sicht von henpara:
henpara schrieb:
Hallo Dotasource,
zunächst mal Danke an den Staff, dass ich das Statement einbringen darf.
Warum schreibt jemand eine Anzeige wegen eines Forenbeitrags und schafft es gerademal 15min damit zu warten.
Ich sags gleich: Dazu mussten einige Dinge zusammenkommen:
-- Persönliche Befangenheit:
Mir wurden im Laufe der letzten Jahre mehrmals Dinge geklaut oder Sachen durch Vandalismus beschädigt. Darunter uA. gute Fahrradlaufräder, ein zum Glück "nur" wenig wertvolles Fahrrad, eine Fahrradlampe, ein Autoaussenspiegel und mein geliebtes Motorrad und mein danach wegen wirtschf. Totalschaden gebraucht gekauftes Motorrad.
Außer beim ersten "Unfall" von meinem Motorrad, wo ein Auto das parkende Motorrad einfach umgemäht hatte (Fahranfänger), konnt nie ein Täter ermittelt werden. Kredo der Polizisten, während ich auf der Polizei zwecks Anzeige gegen Unbekannt war: Diebstahl und Vandalismus wird quasi nur durch Zufall aufgedeckt. Das liegt unter Anderem daran, dass sich Zeugen nur selten melden und es kaum Anzeigen von Zeugen gibt, wenn es denn überhaupt Zeugen gibt.
-- Erziehung:
Meine Eltern haben nich so erzogen, dass ich dafür einstehe, was ich tue, aber auch, dass mir bewusst ist, dass ich die Welt nicht verändern kann, sondern, dass ich nur mich selbst verändern kann. Was das für diesen Fall bedeutet, dazu komme ich später. Außerdem nach dem Kredo zu leben: Was du nicht willst, das man dir tut, das tu auch keinem anderen an. Und ja, dazu gehören auch Anzeigen, sofern sich eben auch entschuldigt wird, wenn man falsch lag.
-- Unglückliche Umstände:
Ich hatte den Beitrag, auf den sich Hi2u bezog, nicht gelesen, bzw. ihn nicht auf dem Schirm, als ich den Beitrag von ihm gelesen hatte. Er schrieb im "Was-mich-heute-glücklich-gemacht-hat" - Thread ohne irgendwelche Hinweise, dass das anders gemeint sein könnte, was mich im ersten Moment bestärkt hat, - und ja, hier lag ich im Nachhinein meilenweit falsch - dass es wirklich möglich wäre, dass jemand so dumm wäre, eine Straftat im Internet zuzugeben, sei es aus Naivität oder aus Vertrauen.
Ich war in dem Moment emotional echt geladen, hatte hin und her überlegt, ob ich es anzeigen soll, oder nicht, ob ich noch warten soll, oder nicht. Ich habe noch die ersten Antworten auf meinen Post abgewartet, ob jemand schreibt: "Junge, das war doch nur ein Witz".
Dann überlegte ich, was wäre, wenn ich falsch liege.
Jetzt muss ich wieder kurz ausholen:
Ich war selbst aus obigen, aber auch aus anderen Gründen schon sowohl bei der Polizei, als auch schon vor Gericht (als Kläger) und daher weiß ich: Poliziesten, Staatsanwälte und co sind auch nur Menschen. Und wenn ich die Anzeige abgebe, und es steckt nix dahinter, dann wird auch niemand einen Nachteil haben.
Ich habe das ein bischen mit einem Aidstest und "false positive" vergleichen:
Ich bin der Test, ob er tatsächlich Fundunterschlagung getan hat:
Wenn ich richtig liege, er also tatsächlich die Straftat begangen hat, dann will ich alles in meiner Macht mögliche tun, dass er auch verknackt wird. Äquivalent zu Aids - Test negativ: Hier will man auch sicher sein, dass NEIN auch NEIN bedeutet. Also Anzeige stellen, um es heraus zu bekommen.
Wenn ich falsch liege, wird das sehr schnell rauskommen und Hi2u kann nichts passieren. Also auch Anzeige stellen, denn Hi2u hat daruch keinen Nachteil, Äquivalent: man wird positiv auf Aids getestet, hat die Krankheit aber nicht, Gesundheitlich also kein Nachteil.
Dass hier jemand auf die Idee kommt, die Polizei würde wegen dieser Verdachtsanzeige einen Spitzel integrieren wollen, dass hier Leute mit "Polizeistaat" kommen, auf die Idee wäre ich im Leben nicht gekommen und bin jetzt noch ehrlich geschockt, wie mir einer auf Grund der Verdachtsanzeige Aids an den Hals wünschen kann.
Da ich wie gesagt, selbst schon vor Gericht war und mit der Polizei zu tun hatte, kam mir in dem Moment die Möglichkeit eine Straftat aufzudecken, unter der ich selbst schon häufiger zu leiden hatte, wesentlich WICHTIGER vor, als die Alternative, dass die Anzeige bald fallengelassen würde, solte sich der Verdacht nicht erhärten.
Im Folgenden möchte ihr kurz noch meine Formulierung öffentlich machen, dass ihr seht, dass ich Hi2u nicht verurteilt hatte, sondern mir wirklich nur die - in meinen Augen in dieser kurzen emotionalen Zeit - mögliche Straftataufdeckung im Sinn stand - sprich es mir nicht um Persönliches, sonder um die Sache ging:
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich habe nicht viel zu bieten, aber immerhin ein Hinweis auf eine Straftat:
Der -Was mich heute glücklich gemacht hat- Thread
Hier schreibt ein User namens Hi2u:
"Gestern im Labor nen Rucksack gefunden mit nem Laptop drin und irgendwelchen doofen Spielkarten, Yugioh oder sowas ähnliches, kein Plan. Naja, hab die Karten ein paar Kindern geschenkt, die waren voll Happy und den Laptop behalte ich erstmal :D"
Sofern der Beitrag von der Moderation nicht gelöscht wird, sollte er auch für Sie zugänglich bleiben.
Mehr Infos zu diesem User habe ich persönlich nicht.
henpara schrieb:
Und so war mein Wissensstand zu Hi2u damals tatsächlich.
Alsbald ich von Fugo die Info bekommen habe, dass es definitiv keine Fundunterschlagung gab, habe ich das natürlich umgehend auch weitergegeben und ich war der Überzeugung, dass diese Entlastung ausreichen würde, dass keine weitere Untersuchung veranlasst wird. Wie heißt es doch so schön: Wenn jemand schon eine Anzeige schaltet, war es ihm ernst - check. Wenn er dann aber selbst entlastendes Material beisteuert, ging ich davon aus, dass das ebenso ernst genommen wird. Das ist auch der Grund, warum ich dem Staff nicht vorher schon von der Anzeige erzählt habe.
Ich habe mittlerweile auch Post von einem Moderator bekommen, dass es ein "Insiderwitz" gewesen sei. Zitat "
Meldung
sein post bezog sich hierauf(link) und sollte witzig gemeint sein.
der post wird dementsprechend nicht gelöscht."
Bitte leiten Sie diese Information auch weiter.
Zu guter Letzt möchte ich noch ein paar Worte loswerden, die mir am Herzen liegen:
Ich stehe nach wie vor dazu, dass es gut ist, begründete Verdachtsfälle für Straftaten, die andere direkt schädigen anzuzeigen, dass es sogar eine Pflicht ist, nicht wegzuschauen oder es anderen zu überlassen. Ich stehe auch dazu, dass ich hier Scheiße gebaut habe und mich durch meine Emotionalität zu dieser Anzeige habe verleiten lassen, anstatt erst zu warten und das Thema anderweitig aus der Welt bringen zu können.
Für die Umstände möchte ich mich hier ganz öffentlich entschuldigen. Ich kann es keinem verdenken, wenn er auf der Dotalan einen Bogen um mich machen möchte, aber ich kann euch auch versichern: eigentlich bin ich ein ganz umgänglicher Zeitgenosse.
Auf der anderen Seite find ich es extrem schade, dass gerade diejenigen, die mir hier am meisten vorwerfen Scheiße gebaut zu haben, selber mMn voreilig und emotional reagiert haben, was in teilweise wirklich harten Flames endete. Ich fühlte mich kurz wirklich vogelfrei, möchte hiermit ernsthaft anregen, dass diejenigen sich vielleicht selbst mal Gedanken machen, ob das noch fair mir gegenüber war.
Danke an Hi2u, der seiner Laufbahn alle Ehre macht und meine Entschuldigung angenommen hat, hätte Dich gerne auf der LAN auf ein Bier eingeladen, leider kommst du nicht - sofern du nicht einen ganz anderen Nick benutzt.
Danke an Ramius, der, auch wenn er natürlich nicht einer Meinung mit mir war in dieser Sache, trotzdem auf einem tollen Niveau mit mir diskutiert hat - und hoffentlich auf der LAn noch tun wird.
Danke an Zagdil, der angefangen hat, Flames weit unterhalb der Gürtellinie zu moderieren.
Danke an die User, dir mir eine PM geschrieben haben, und sich somit nicht nur oberflächlich mit der Aktion auseinandersetzen wollten.
Zum Abschluss möchte ich noch loswerden, dass mich ein Großteil darin bestärkt hat, dass ds.de ein tolles Forum ist. Einige haben mir tatsächlich eine PM geschrieben und um die Beweggründe zu erfahren. Ein paar haben es verstanden, ein paar weniger. Einige rufen Polizeistaat, andere vermuten jetzt Polizeispitzel im Forum, bzw. halten es für möglich, wenn nicht wahrscheinlich. Andere überlegen sich jetzt zweimal, was sie jetzt schreiben, andere lachen drüber und es ändert sich genau nichts für sie. Jeder hier ist ander, auf seine Weise. Aber genau diese Diversität machte für mich immer das Forum aus.
Wenn ihr mich jetzt nach dieser Aktion raus haben wollt. Ich werde keinen Zweitaccount erstellen. Lieber wäre mir aber, wenn auch das Forum mir verzeihen kann, wenn wir auf der LAN die Sache vielleicht schon wieder etwas entspannter sehen können und ein Bier zusammen trinken.
Mir lag jedenfalls mit der Aktion nichts ferner, als dem Forum zu schaden! Auch wenn jetzt erstmal leider das Gegenteil eingetroffen ist, um es mal mit Ramus Worten zu sagen: "Gift fürs Forum". Ich kann also hier nur an alle appelieren: Es hat sich genau garnichts am Forum geändert. Die Beiträge waren schon immer öffentlich. Und einen Deppen, der voreilig agiert, oder jemanden, der euch tatsächlich schaden will, den kann es immer geben. Das war vor heute schon so, das wird nach heute noch genauso sein. Und seit euch bitte immer bewusst: Ihr seid ganz alleine dafür verantwortlich, was ihr macht! Nicht das Forum, und auch ich nicht.
Ob es für mich hier weiter geht, das werdet ihr und der Staff entscheiden. Ich werde wie gesagt abwarten, mich an Euer Urteil halten.
Wir haben uns lange intern beraten, da wir durch das erstmalige (und hoffentlich auch letztmalige) Auftreten einer solchen Situation noch keine gemeinsame Position dazu hatten. Wir sind zu dem Schluss gekommen, dass wir die Courage bei einer Straftat nicht wegzusehen, sondern zu handeln und dem benachteiligten Geschädigten zu helfen, grundsätzlich gut finden. Entscheidend ist aber, wie das ganze umgesetzt wird. Binnen so kurzer Zeit eine Anzeige zu machen, ohne sich zuvor mit dem betreffenden Benutzer, der Moderation und/oder der Leitung in Kontakt zu setzen und ohne etwas länger zu warten, ob im Thread oder per PN weitere Informationen zu dem betreffenden Beitrag kommen, halten wir in einer familiären Gemeinschaft, zu welcher DotaSource über Jahre zusammengewachsen ist, für nicht tragbar. Konsequenzen muss das Verhalten nach sich ziehen.
Die erste zwingende Konsequenz für uns war eine Entschuldigung von henpara bei Hi2u. Das hat er von sich aus bereits zuvor am 17. Dezember gemacht und Hi2u hat diese auch angenommen. Als zweites entziehen wir henpara den Zugriff auf den Members only Bereich. Durch sein kurzsichtiges Handeln, besteht unserer Ansicht nach - auch nach Einsicht seines Fehlers - ein zu großes Gefahrenpotential, sodass wir den privaten Kernbereich besonders schützen wollen. Als dritte Konsequenz erhält henpara für 2 Monate eine Schreibsperre (temporärer Bann wie durch das Verwarnsystem), um ihm die nötige Bedenkzeit zum reflektieren seines Verhaltens zu geben und deutlich zu machen, dass es sich um ein Fehlverhalten handelt.
Der von einigen geforderte permanente Bann ergibt für uns keinen Sinn. Ziel ist es, die Mitglieder von DotaSource zu schützen. Es ist daher unserer Meinung nach deutlich angebrachter, den Members only Bereich im Speziellen zu schützen und henpara mit der Schreibsperre Zeit zu geben aus seinem Fehler zu lernen und dies zu verinnerlichen.
Wir wollen aber nochmal in aller Deutlichkeit sagen, dass wir als Team die Position vertreten, dass es durchaus legitim ist einen öffentlichen Post (wozu auch Members only zählen muss) mit einer Straftat als Inhalt anzuzeigen. Die Konsequenzen für henpara sind rein eine Folge aus seinem überstürzten Verhalten heraus. Obwohl wir als Community schon viel durchgemacht haben und sich ein starkes Gemeinschaftsgefühl bei manchen entwickelt hat, muss jedem klar sein, dass gestandene Straftaten durch Außenstehende wie Registrierte angezeigt werden können. Darum die Aufforderung unsererseits an alle Mitglieder: Denkt ein wenig über das nach, was ihr im Internet (öffentlich) von euch gebt. Nutzt für rechtlich relevante Inhalte PNs, andere geschlossene Plattformen oder am besten gar nicht das Internet. Falls ihr vorhabt Schritte wie eine Anzeige zu unternehmen, meldet euch bitte vorher bei der Moderation oder Leitung, um Missverständnisse zu vermeiden.
Wir lassen diesen Thread offen für Rückfragen und Kommentare zu unserem Vorgehen und unseren Beschlüssen. Es ist aber hoffentlich jedem klar, dass wir keine Beleidigungen dulden. Wir bitten um überlegte und vernünftige Antworten.