Pegida

    • Achja: Wie voreilig sich User in diesem Forum strukturelle Mängel bei der Aufnahme von Migranten aus bestimmten Kulturkreisen aus den Fingern saugen, aber strukturelle Mängel bei der Integration von Menschen mit positivem Asybescheid als

      User schrieb:

      ausreden und jämmerliche rechtfertigungsversuche, mehr nicht.
      abtun ist schon etwas abstrus.

    • Spoiler anzeigen

      calcu schrieb:

      duedel schrieb:

      calcu schrieb:

      Ach weißt du was jetzt wirds lächerlich, suchen kannst du danach auch selber. Jeder weiß wie es in Berlin mit ihren unterträglichen Hausbesetzungen usw. aussieht. Hier noch ein erster Auszug: welt.de/politik/deutschland/ar…ockt-Fluechtlinge-an.html
      Das ist aber doch schon wieder ein anderes Thema, oder? Soweit ich das verstanden habe, haben wir von der Abschiebung krimineller Asylbewerber gesprochen. Hierzu exisitiert ein entsprechendes Gesetz, welches von den Ländern bzw. Kommunen durchgesetzt werden kann. Und nach meinen Informationen(und aus meiner Erfahrung) wird das auch relativ streng umgesetzt. Ich hab auch noch nicht davon gehört, dass wiederholt kriminelle Asylbewerber keine Konsequenzen davontragen, deshalb meine Nachfrage.
      Der von dir gepostete Artikel behandelt allerdings die Zahlen von Abschiebungen allgemein, was sicherlich ein weiterer Diskussionpunkt ist, aber nicht der, mit dem wir uns bisher beschäftigt haben.
      Erzähl das ruhig den Leuten in Sachsen, die Tunesier um sich herum haben, mal:
      mopo24.de/nachrichten/asyl-aer…gen-die-nerven-blank-2906
      mopo24.de/nachrichten/tunesier-sachsen-asyl-mopo24-2984
      Schau, mir gehts darum, das wir über das Thema kriminelle Asylbewerber geredet haben und deine Aussagen sich dann auf einmal auf Abschiebungen allgemein bezogen haben. Das geht am Thema vorbei und verlängert eine Diskussion einfach unnötig.

      Aber die beiden Artikel gehen jetzt wieder in die richtige Richtung, dankeschön dafür!
      Nur sind das eben aktuelle Fälle, bei denen die Ermittlungen noch laufen. Wenn sich dabei dann rausstellt, dass die Täter für schuldig befunden werden und nicht abgeschoben werden, dann ist das ein Problem und sollte mit Sicherheit angegangen werden. Also falls du dazu was hast, gerne her damit(von mir aus auch per PN, falls das hier alles zumüllt). Ob das dann allerdings übertrieben häufig in Sachsen, auch in anderen Bundesländern oder sogar im gesamten Bundesgebiet passiert, muss dann ebenfalls noch geprüft werden!

      Weshalb ich diese Diskussion so lange führe ist eben, dass ich bisher in Bezug auf kriminelle Asylbewerber eigentlich ausschließlich andere Informationen habe und das in meinen Augen dann eine ziemlich starkes Stück ist, eine Forderung nach der konsequenteren Abschiebung von kriminellen Asylbewerbern zu stellen, wenn dies (in meinen Augen) sowieso schon der Fall ist. Sowas verbeitet Unmut, beschwört Konflikte herauf und führt dann im schlimmsten Fall zu einer breiten, fehlinformierten und fehlgeleiteten Masse(wie es die PEGIDA- Bewegung mMn gerade ist).

    • da ständig nach zahlen und harten fakten verlangt wird:
      Spoiler anzeigen

      statistik.at/web_de/dynamic/se…?id=6&listid=6&detail=625
      bka.de/DE/Publikationen/Polize…lstatistik/pks__node.html


      wer sich nicht durch hunderte seiten uninteressanter zahlen arbeiten will, kurz die relevanten zahlen

      deutschland: nichtdeutsche ~ 10% der bevölkerung, ~25% der tatverdächtigen
      österreich: auf 1000 österreicher kommen ~3,14 verurteilungen, auf 1000 nicht-österreicher kommen 12,76 verurteilungen


      das sind so ganz grob und allgemein die tendenzen mit denen wir es zu tun haben.

      berechtigterweise werden jetzt einwände der form

      "aber die statistik berücksichtigt nicht X!"
      "aber das beinhaltet auch Y!"
      "aber das ignoriert Z völlig!"

      kommen um das ganze zu diskreditieren.

      wenn ihr das tut, bitte liefert doch gleich genauere und bessere statistiken mit, die exakt das thema um das es uns gerade geht (kriminalitätsrate unter asylbewerbern in deutschland) beschreiben. ich konnte keine finden, die grobe polizeiliche statistik in deutschland bzw. die richterliche statistik in österreich scheint das einzige zu sein was überhaupt daten zur thematik sammelt.

      @heph
      integration ist aufgabe desjenigen der sich integrieren will. nicht der leute an die er sich anzupassen hat.
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    • Integration ist eine Sache von allen involvierten Parteien. Man muss die Leute auch da abholen wo sie sind, aber das Problem, dass sie metaphorisch gesehen nicht mitfahren wollen, da liegt der Hund begraben.
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'

    • erklär das.
      jemand fremdes will zu uns kommen und mit uns auf unserem land leben. entsprechend ist es seine pflicht, unsere gesellschaft zu achten und sich ihr anzupassen.
      wie kommst du zu dem schluss, dass unsere gesellschaft sich dem fremden anpassen muss?
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    • Habe leider nicht viel Zeit, habe aber den wichtigen Teil aus der Kriminalitätsstatistik Österreich gefunden
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      S40 schrieb:

      41,8%
      aller Delikte von Personen mit nicht-österreichischer
      Staatsangehörigkeit bezogen sich auf die Deliktgruppe
      „Strafbare Handlungen gegen fremdes Vermögen“,
      während der Anteil dieser Gruppe bei den
      österreichischen Staatsangehörigen nur etwa ein Drittel
      (32,9%) ausmachte. In diesem Abschnitt des StGB
      wurden überdurchschnittlich häufig nicht-österreichische
      Staatsangehörige (insgesamt 35,0%) wegen
      § 164 StGB „Hehlerei“ (60,9%; 231 Delikte), wegen
      Diebstahlsdelikten (§§ 127-131 StGB; 52,0%; 4.800
      Delikte) und wegen der §§ 142 und 143 StGB „Raub“
      und „schwerer Raub“ (51,5%, 388 Delikte) verurteilt.
      Die zweitgrößte Deliktgruppe stellten für österreichische
      Staatsangehörige strafbare Handlungen gegen
      Leib und Leben dar. Während jedes fünfte verurteilte
      Delikt (21,6%), das von österreichischen Staatsbürgerinnen
      und Staatsbürgern begangen wurde, ein Delikt
      gegen Leib und Leben war, lag der Anteil der Delikte
      gegen Leib und Leben bei den nicht-österreichischen
      Staatsangehörigen bei 14,4%. In diesem Abschnitt
      waren österreichische Staatsangehörige (insgesamt
      65,0%) bei § 89 StGB „Gefährdung der körperlichen
      Sicherheit (80,9%; 297 Delikte), bei § 88 StGB „Fahrlässige
      Körperverletzung“ (80,4%; 1.300 Delikte) und
      bei den fahrlässigen Tötungsdelikten nach §§ 80 und
      81 StGB (74,4%, 148 Delikte) stark überrepräsentiert.
      Suchtmitteldelikte stellten bei ausländischen Staatsangehörigen
      nur einen etwas höheren Anteil (15,1%)
      dar als bei österreichischen Staatsbürgerinnen und
      Staatsbürgern (13,8%). Strafbare Handlungen gegen
      die sexuelle Integrität und Selbstbestimmung machten
      bei österreichischen Staatsangehörigen 2,6%
      und bei nicht-österreichischen Staatsangehörigen
      1,1% an den Gesamtdelikten der jeweiligen verurteilten
      Bevölkerungsgruppe aus. Stark überrepräsentiert
      waren Verurteilte mit österreichischer Staatsangehö-
      rigkeit (insgesamt 65,0%) wegen § 207a StGB „Pornographische
      Darstellungen Minderjähriger“ (91,9%;
      316 Delikte) und sexuellen bzw. schweren sexuellen
      Missbrauchs von Unmündigen (§§ 206 und 207 StGB;
      91,4%; 212 Delikte).

      Die Prozentwerte von österreichisch/nicht-österreichisch weichen nicht stark ab. Der Grund warum die absolute Zahl von kriminellen Ausländern so hoch ist, liegt meines Wissens und meiner Erfahrung nach (versuche später noch mehr dazu zu finden) daran, dass unter Sonstige Verurteilungen (Graphik 7, Seite 39) großteils Verstöße gegen Fremdenrecht aufscheinen. Diese können von Österreichern gar nicht begangen werden daher ist die Auswertung der Statistik etwas mangelhaft - zivilrechtlich/strafrechtlich relevant für einen österreichischen Bürger ist die Überrepräsentation wohl nicht.

      Noch ein Beitrag des Standards der das etwas aufarbeitet - Details kommen von mir wohl noch morgen: http://derstandard.at/1369362961278/Ueber-das-Etikett-Auslaenderkriminalitaet
      Über Diebstahlsrelikte ist auch morgen zu sprechen, dazu ist zu sagen dass die Grundsicherung in Österreich gerade für Familien definitiv unzureichend sind. Einen kausalen Zusammenhang möchte ich erst bei genauerem Studium der Daten aufstellen.

    • Wie kann jemand: verarmt, u.U. mit Bedarf für psychologische Betreuung, ohne Sprachkenntnisse, mit einem kaum vorhandenen Bildungshintergrund, ohne Perspektive auf Heimkehr/ Ohne Perspektiven in der Heimat, die für eine Integration in einem Land wie z.B. Deutschland erforderlichen Schritte einleiten?
      "There comes a moment when creation ceases to be tragic, it is simply taken seriously. Then the person deals with hope, but hope is not his task. His task is to turn away from excuses."

    • Natürlich ist Assimilierung teil des Prozesses ctrl, aber doch nicht 100%. Wenn jetzt ein veganischer Buddhist daher kommt und nach Deutschland zieht, muss er nicht anfangen Schweinshaxen mit Sauerkraut zu mampfen und ein Radler dazu kippen. Was der dt. Staat an der Integration zu leisten hat sind Dinge wie etwa Sprachkurse, erste Hilfe etc., aber auch Toleranz solange sie keine Gesetze brechen und niemanden stören. Das bedeutet aber auch, dass man sie als Polizei nicht andauernd anhält, nur weil sie anders aussehen mögen, eben dass man sie als vollwertige werdende Bürger akzeptiert.
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      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
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    • Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast!

      Eigentlich gehts ja um die Islamisierung oder? Also wie weit man erwarten darf, wie sich das Land an die Bedürfnisse der Imigranten anpasst.

      Hab da ein Beispiel aus ner Kantine in die ich jahrelang bin, die plötzlich teurer wurde mit dem Verweis drauf, dass jetzt täglich zusätzlich ein schweinefleischfreies Menu angeboten werden muss und dieser Mehraufwand der Küche sich auf den Geasamtpreis aller Menus niederschlägt. Tolle Wurst.
      Ach wie gut, dass die meisten Dönerbuden dir bestätigen, dass die Döner alle mit billigem Schweinefleisch gestreckt sind.
      Für mich ist Religion immer noch sowas wie ne sexuelle Vorliebe. Interessiert mich nicht was die Leute abends zu Hause machen solange es denen Spass macht. Trotzdem will ich nicht, dass ich im REWE Menschen in Lack und Leder begegne.

      Diese Flutartige Einwanderungspolitik wird sich eh nicht ändern, dafür ist die aktuelle Politik viel zu weit vom Volk entfernt. Ich warte schon gespannt auf den ersten türkischen Bundeskanzler weil wir so liberal sind.
      Ob die sich benehmen oder sich wirtschaftlich rechnen steht auf einem ganz anderen Blatt. Ich finds eine Frechheit als Vertreter eines Volkes so eine extreme Einwanderungspoitik zuzulassen. Die gehören teilweise als Vaterlandveräter hingerichtet!

      Fakt ist halt, dass viele Ausländer prinzipiell keinen Respekt haben, vor allem deutschen und Deutschland gegenüber. Die kommen hier her, halten sich für was besseres als die Gottlosen hier. Ich hab in meinen 3 Jahrzehnten Lebensjahren ne handvoll deutsch pöbelnder Idioten gesehen aber dagegen mittlerweile hunderte Kanacken (ja Kanacken, ich meine nicht meine ausländischen Freunde damit, die benehmen sich nicht wie assoziale Kannacken) die sich nicht benehmen wollen und vorsätzlich den Kanacken raushängen lassen.

      Ich bin auch für eine viel härtere Abschiebepolitik. Es gibt genügend gute Menschen die eine Chance in einem besseren Land verdient haben, wer seine Chance verspielt hat, Pech gehabt... adios! Die Plätze hier sind wohl begrenzt, also darf man ruhig ein wenig besser aussortieren.

    • @heph: genau das meinte ich.
      "das ist nur so hoch weil spezielle ausländerrechtsverletzungen mit drin sind!"
      behauptest du, aber eine brauchbare auflistung ohne diese uninteressanten delikte lieferst du nicht.

      was ich in der richtung finde weicht ganz und gar nicht von der beobachteten tendenz ab, im gegenteil:
      Spoiler anzeigen




      Crytash schrieb:

      Natürlich ist Assimilierung teil des Prozesses ctrl, aber doch nicht 100%. Wenn jetzt ein veganischer Buddhist daher kommt und nach Deutschland zieht, muss er nicht anfangen Schweinshaxen mit Sauerkraut zu mampfen und ein Radler dazu kippen. Was der dt. Staat an der Integration zu leisten hat sind Dinge wie etwa Sprachkurse, erste Hilfe etc., aber auch Toleranz solange sie keine Gesetze brechen und niemanden stören. Das bedeutet aber auch, dass man sie als Polizei nicht andauernd anhält, nur weil sie anders aussehen mögen, eben dass man sie als vollwertige werdende Bürger akzeptiert.


      alles völlig überzogen, das weisst du auch selbst.
      ausreichende integration ist erfolgt, wenn man die landessprache beherrscht, die örtlichen gesetze achtet, und seine kinder so erzieht dass sie das auch tun. mehr verlangt keiner.


      @stefanovic: redest du von flüchtlingen? wenn ja ist integration in die gesellschaft eh optional weil sie nur temporär beherbergt werden bis der krieg vor dem sie fliehen vorbei ist.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von ctrl ()

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    • Interessanter Beitrag, möchte dazu morgen noch etwas schreiben. Wenn wir die Faktenlage endlich geklärt haben können wir wieder zur Ursachen- und Lösungsfindung kommen.

      edit: Möchte exemplarisch auf eine kriminalsoziologische Arbeit über die Stadt Wien eingehen: irks.at/assets/irks/Publikatio…_Migranten_2012-07-12.pdf
      Auf jeden Fall wird die Berechnung der Prozentwerte an mehreren Stellen kritisiert, da nicht differenziert wird ob es wohnhafte Migranten sind oder nicht. Eine Diebesbande aus Tschechien fällt ebenso in die Kategorie Ausländerkriminalität, obwohl der Durchschnittsösterreicher sie nie zu sehen bekommt weil sie hier nicht wohnhaft ist.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Heph ()

    • Die Grafiken, die ctril benutzt sind direkt von wiki und auch nicht falsch. Allein das Datum ist dabei zu bedenken und dass es hier um Straftaten und nicht um Straftäter geht.

      @ ctrl klar war es überzogen und du verstehst was ich meine, aber

      "wie kommst du zu dem schluss, dass unsere gesellschaft sich dem fremden anpassen muss?"

      ist einfach Unsinn auf meine Antwort, dass Integration eben keine Einbahnstraße ist. Anpassen |= respektieren.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Crytash ()

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      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'

    • Ich habe zu dem Thema noch keine so klare Meinung, aber mich würde mal folgendes interessieren:

      Was gedenken denn diejenigen unter euch, die hier keine weiteren Flüchtlinge dulden, mit diesen zu tun? Zurück schicken nach da von wo sie gerade geflohen sind (zur Debatte stehen ja gerade insbesondere Syrer o.ä, die höchstwahrscheinlich umgebracht werden, wenn sie zurückgehen müssten).

      Ich habe öfter mal in den bisherigen Posts gelesen, dass die Pegida Leute "zurecht unzufrieden mit der Politik sind!". Das ist das gute Recht eines jeden Demonstranten.
      Aber wer mit etwas unzufrieden ist, sollte Alternativvorschläge bringen, die gibt es aber nicht. Auf die Politik schimpfen funktioniert natürlich immer, das wissen die auch. Aber wenn ich beispielsweise gerade jetzt in der Politik sitzen würde und allein entscheiden könnte, mir würde auch nix besseres einfallen.

      Gibt es hier also irgendwen der A: die Pegida ganz gut findet aber gleichzeitig auch B: irgendeinen Vorschlag hat, der anders lautet als "Leute zurück schicken und sterben lassen" ? Letzteres steht für mich nämlich nicht zur Debatte.

    • Heph schrieb:

      Interessanter Beitrag, möchte dazu morgen noch etwas schreiben. Wenn wir die Faktenlage endlich geklärt haben können wir wieder zur Ursachen- und Lösungsfindung kommen.


      Danke schön!
      Aber genau das wird leider eh nicht passieren. Weder hier im Thread und vor allem nicht in der Politik!

      Ein schöner Vergleich wie sich Ausländer zu benehmen haben sieht man daran, dass amerikanische Soldaten die wegen mehrfacher Vergewaltigung im Auslandseinsatz angeklagt sind nach US-Millitärecht verurteilt werden. Das heisst erst mal nach Hause und dann straffrei ab in ein anderes Land wo sie wieder Freigang haben. Wenn die "Weltpolizei" es uns so vormacht, dürfen ihre Vasallen nicht gross anders handeln.
      Hab ein paar Interviews gesehen von Soldaten. Die Vorgesetzten wissen was passiert wenn sie die Leute dort vom Stützpunkt lassen. Zitat:"Wenn sie es nicht wollen würden was wir da tun, dann würden sie uns nicht vom Stützpunkt lassen."
      Nebenbei haben die Amis eh ein Problem mit zehntausenden Menschen die durch ihre millitärische Laufbahn nicht mehr in die normale Gesellschaft entlassen werden können.

      Sry, leichtes offtopic aber um Ursachenforschung zu betreiben muss man sich fragen von wem wir regiert werden. Ob wir überhaupt in der Lage sind politische Entscheidungen die im Interesse unseres eigenen Landes sind zu treffen auch wenn sie anderen nicht schmecken.
      Das stecken ganz andere Pläne dahinter. Das sind EU Regelungen, die werden nicht in Deutschland entschieden. Dieses Kasperletheater voller schlechter B-Klasse Schauspieler was sich hier Regierung nennt sind lediglich die Gesichter welche das im Fernsehen vertreten und verkünden müssen.

      Es gibt ein russisches Sprichwort welches sagt: Wenn der Wolf und der Bär sich vereint wird die sich Welt herumdrehen. Deutsches National denken ist sehr gefährlich. Sehr gefährlich für Übersee! Nicht für Europa.

    • Kolibri schrieb:

      Was gedenken denn diejenigen unter euch, die hier keine weiteren Flüchtlinge dulden, mit diesen zu tun?


      wie schon mehrmals gesagt:
      flüchtlinge aus kriegsgebieten (im moment syrien, irak, ukraine) oder solche die vor naturkatastrophen fliehen werden beherbergt und ernährt bis sich die lage in ihrer heimat normalisiert hat.
      "flüchtlinge" aus staaten wo kein krieg herrscht (ex-jugoslawien, nordafrika, generell der grösste teil von afrika) werden abgewiesen.
      Spoiler anzeigen

      WE GON TAKE OVER THE WORLD
      WHILE THESE HATERS GETTIN MAD

    • Wie lange dauert es noch bis sich die Lage im Irak, Syrien, Afghanistan, Lybien normalisiert?

      Was bedeutet normalisiert?
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      Beitrag von till ()

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    • Interessant fand ich eine Auseinandersetzung mit der statistischen Faktenlage.

      Ein weiterer Asylgrund ist eine politische Verfolgung in der Heimat. Es zählt also nicht eine Verfolgung durch eine soziale Gruppierung - Beispiel al-Qaida - sondern es muss nachgewiesen werden (in jährlichen Untersuchungen des Aussenministeriums über andere Nationen - welche meist recht glimpflich ausfallen) dass diese Gruppierung von der Regierung gestützt oder sogar mit der Regierung arbeitet. Ob diese beiden Gründe ausreichen um positiven Asylstatus von "Wirtschaftsflüchtlingen" zu unterscheiden ist für mich fraglich.