Südländer schrieb:

Abschaum

spiegel.de/panorama/justiz/wie…or-gericht-a-1257999.html

ZDF am relativieren.
Loift

Die weniger relativierende Darstellung wäre dann vermutlich, dass der Mann einfach böse ist?

Glaube eher cloud hat es mit den Wortbedeutungen nicht so

klingt für mich nach ner einleuchtenderen variante als dass man wegen langer asylverfahren anfängt, 11jährige zu vergewaltigen

Stayd übrigens save, meine Kerle

SCHÜSSE IN UTRECHT: Ein Toter, Anti-Terror-Einheit im Einsatz, Schütze auf der Flucht

Soll in keinster Weise entschuldigend gemeint sein (wusste nicht, dass man das bei Vergewaltigung/Mord an minderjährigen/Kindern dazusagen muss, aber hiermit geschehen).

Mir geht einfach gewaltig gegen den Strich, dass hier mal wieder auf einen Hinweis auf Probleme, die der Mann offensichtlich hatte (inwieweit die (natürlich nicht alleine) ursächlich sind, kann man sicher diskutieren, bin Fan der Theorie, dass niemand böse geboren wird) mit "lol n1 relativierung" geantwortet und erwartet wird, dass damit der letzte Schluss gefasst wurde.

Ist ja nicht bloß ein Hinweis auf seine Probleme, da steht halt literol "Der Grund:", was sowohl deutsche Bürokratie bzw. Kultur direkt dafür verantwortlich macht als auch andere Gründe ausschließt (da steht ja explizit "der" und nicht "ein"). Ob der Autor das jetzt tatsächlich so meint, weiß ich natürlich nicht, aber so wie es da konkret steht, fand und finde ich die Formulierung auf Anhieb komplett daneben. Dieses Schuld überall, bloß nicht bei den Schuldigen, zu suchen nervt manchmal schon sehr.

Schuld zuweisen bringt halt nichts
ist genau so sinnlos und kontraproduktiv wie nem pegida boy zu sagen dass er n nazi ist
ich persönlich kann mir nicht ausmalen wie es sich anfühlt aus seinem heimatland fliehen zu müssen (wild guess: ziemlich scheisse)
traumata sind kein joke und auch wenn der typ auf harten kanacken macht heisst dass nicht dass seine psyche nicht komplett von den erfahrungen gefickt wurde
erziehung und sozialisierung hier tut dann sein übriges
damit möchte ich die tat nicht schönreden, es ist schrecklich dass es passiert ist, bitte jetzt nicht versuchen mir die worte umzudrehen auf so ne diskussion hab ich keine lust und werde auch nicht drauf eingehen
es gilt sowas zu verhindern und nicht mit dem finger auf leute zu zeigen und zu sagen "ihr seid schuld"
gesellschaftliche probleme können nur mit der gesamten gesellschaft gelöst werden und da ist integration immer besser als konfrontation

edit: der post war jetzt nicht an dich gerichtet direkt, sondern eher allgemein)

ja und sowas kannst du den leuten nicht ansehen
du wirst nicht durch lange asylverfahren und perspektivlosigkeit zum mörder oder vergewaltiger sondern durch andere bereits vorhandene dispositionen welche aber eventuell durch die situation in der sich diese menschen befinden wahrscheinlicher ausgelöst werden als wenn die menschen überhaupt irgendeine perspektive haben
es stimmt dass man nicht jeden gut in die gesellschaft integrieren kann, da hat die herkunft aber nichts mit zu tun gibt genug deutsche die nicht gut integriert sind
ist ja auch erst mal nichts schlimmes, solange man diesen menschen dann versucht zu helfen sich zu integrieren und nicht den einfachen "ihr seid böse" weg geht, der führt nämlich zu gar nichts

am schwersten (bis sogar unmöglich) finde ich, ist es, erstmal festzustellen, dass Person X moralisch verwerfliche Gedanken hat
in Menschen kann man ja nicht reinsehen, wie es so gern heißt

man kann jetzt die Pros und Cons aufwägen und schauen was schlussendlich dazu geführt hat
ich persönlich finde aber, man kann solche Straftaten nicht mit zweierlei Maß betrachten
Flüchtling oder nicht stellt für mich da gar kein Punkt dar, und wie der Status der Person ist sollte da erst recht kein Punkt sein
Gleiches recht für alle, dass sollte man auch konsequent so halten

Ich denke es hat auch niemand vor dem Täter hier wegen seiner Herkunft Sonderrechte einzuräumen. Mildernde Umstände werden ja auch bei Tätern berücksichtigt die keine Flüchtlinge sind. Ob man da jetzt von "dem" Grund sprechen muss finde ich auch fragwürdig, aber zu sagen der Mensch sei einfach böse und jeden weiteren Erklärungsversuch anzuprangern finde ich dann doch deutlich weniger gut durchdacht. Bin schon ganz froh über unsere wEsTLicHe WErtEgEselLsChaft, in der wir Straftaten relativ zu ihren Umständen betrachten und nicht einfach jedem vermeintlichen Täter den Kopf abhacken.

meiner meinung nach haben wir noch einiges aufzuarbeiten was unser Rechtsystem angeht. da rede ich gar nicht davon, dass wir uns an irgendeiner anderen Nation messen müssen, sondern unseres ausbauen müssen (in vielen Punkten)

finde es aber auch wichtig nicht alle Flüchtlinge jetzt in dieses Klischee der vergewaltigung zu stecken (hört man leider jetzt wieder viel zu häufig)

Das stimmt und im Zusammenhang mit Verbrechen über Missstände zu berichten und die als (vllt. sogar einzigen) Auslöser darzustellen ist unglücklich/ zu gewollt provokativ. Trotzdem kann es natürlich richtig sein, dass man mal auf die negativen Begleitumstände näher schauen muss.
Das ändert vielleicht am Handeln des Täters nix, bringt aber dennoch zum Ausdruck, dass das Handeln massiv gesellschaftlich unerwünscht und problematisch ist. Das der "angegriffene" dadurch nicht unbedingt ein einsichtigeres Verhalten zeigt, ist zwar zu bedenken, andererseits sollte man auch klar sein Missfallen deutlich machen und den anderen an den Strafstatus erinnern.

Der Rechtsstatus ist aber in jedem Fall in rechtlichen Angelegenheiten zwingend relevant, daher heißt der ja auch so. Das Widerspricht nicht "gleichem Recht für alle", denn alle betrifft ja nur "alle Staatsbürger" und gilt nicht für "alle Menschen, deren Identität und Angaben völlig ungeklärt sind und ggf. Rechte/Verpflichtung/Strafmaßnahmen/Staatsbürgerschaft, die an Bedingung geknüpft ist etc"., in Drittstaaten haben.

Davon abgesehen ist der "ungesicherte Aufenthalt" wenn man jetzt sozusagen biographisch/psychoanalytisch herangehen will an das Thema und Ursachenforschung abseits von "der war einfach kriminell" (was man bei so einer Tat sicherlich in hohem Maße als Begründung mit einbeziehen muss und was ich also nicht bestreiten will, im Gegenteil) wohl der mit Abstand wichtigste Punkt:

Denn jemand der weiß, dass er hier lange bleiben wird, dass er akzeptiert ist, jemand der Arbeit, Status und Familie und sonstige Perspektive und Lebensmittelpunkt hier hat, wird sich sicherlich selbst bei einer gewissen "Veranlagung zu Gewalt und Normenbruch", dreimal überlegen, ob diese Tat bei aller Triebkraft/Affekt zur Tat, nicht doch noch im letzten Moment unterlassen werden sollte, weil man ALLES im Leben verliert. Genau diese "unterbewusste Hemmung" haben Perspektivlose nicht, und dass kann denke ich in einzelnen Fällen sehr stark mit der geklärten (oder eben gerade ungeklärten) Aufenthaltsfrage verbunden sein.

Meinst du wirklich es ist für irgendjemanden in Deutschland eine Neuigkeit dass eine Vergewaltigung und ein Mord gesellschaftlich unerwünscht ist?

Till: War obv. auf andere Fälle wie Pegida bezogen.

Ich habe da immer dieses Bild von Urteilen im Kopf, wo Kinderschänder, was für mich schon die Untermenschen sind teilweise nur Bewährung bekommen, oder halt gemessen an anderen Straftaten nur gering bestraft werden

Jetzt vor kurzem hat doch erst einer mit einer geladenen Pistole auf Polizisten gezielt (es ist kein einziger Schuss gefallen laut dem Bericht den ich da gehört habe) - der Typ sitzt jetzt bis 2024 im Gefängnis
Eine Mutter die mit ihrem Partner ihren 12 Jahre alten Sohn über Jahre misshandelt hat, bekommt 12 Jahre und 6 Monate

kann auch mein noch nicht so ausgeprägtes Einschätzungsvermögen sein, aber für mich sind das zwei Dinge die mir nicht mehr aus dem Kopf gehen, wenn ich an Straftaten und Urteile denke.
noch dazu kommt, dass die Verhandlungen sich bei großen Delikten ja meist über Monate ziehen (für mich total unverständlich)

Es kann da ja jeder denken was er will, aber ich sehe da Aufholbedarf in einigen Punkten. Das ich kein Gulag oder Todesstrafe haben will sollte klar sein.