Axe , Waldläufer und Farmmaschine (V. 6.43b)

Ich denke dass auch Battle Hunger ein sinnvoller Spell sein kann,zumindest wenn man auf der Lane ist,denn dann kann man,falls man selber gut lasthitten kann,den Gegner durchaus sehr ärgern oder sogar komplett killen.
Außerdem würde ich den Dagger in den Core Build mit einbeziehen,denn der Dagger ist sehr hilfreich auf Axe und man kann durch ihn zu einigen Kills kommen.

FME schrieb:

battlehunger oder stats zu skillen ist beides gleich sinnvoll oder -los ... je nach situation kann eben das eine oder andere gut sein, und dass du noch nie in eine von mir beschriebene situation (oder ähnliche) gekommen bist glaube ich dir schlicht und einfach nicht. ich verwette meinen allerwertesten darauf dass du dir das ein oder andere mal schon mal gewünscht hast battlehunger geskillt zu haben x)

Gleich sinnvoll... "-los". Lol, dude.

Sehr verallgemeinert und vollkommen ohne Fundament. Wenn ich hier behaupte selten solche Situationen erlebt zu haben dann stimmt das auch. Battle Hunger ist ein schlechter chasing Spell. Die einzige Situation die mir diesbezueglich jemals haeufiger als einmal wiederfahren waere ist, dass nach einem clash jemand entkommt. Okay - erstens habe ich dann selbst OHNE Battle Hunger schon kaum noch Mana (mit waeren es noch immer um die 200 weniger... = 0) und selbst wenn ich es haette (was nicht passiert) ist die Wahrscheinlichkeit nicht gering, dass ich als Axe zuerst draufgegangen bin. Diesbezgueglich gibt es selbst dann immernoch so gut wie immer jemand der diesen Gegner irgendwie besser chasen/finishen kann als Battle Hunger. Sollte selbst all das nicht eintreffen ist und bleibt Battle Hunger in dieser Situation immernoch Battle Hunger, ein Spell, der sehr wenig damage pro Sekunde anrichtet. Erstens Szenario - man hat Blink. Ab in den Fog und Teleport (jeder vernuenftige Spieler hat scrolls und darum geht es hier... ueber schlechte pub Spiele diskutiere ich nicht). Zweites Szenario - man hat keinen Blink. Es gibt auf der map tote Winkel. Stellt man sich in diese tote Winkel kann selbst ein Gegner, der direkt hinter dir ist dich nicht sehen, wenn er dich nicht direkt verfolgt. Merlini nutzt diese Technik sehr haeufig in leagues um einfach nur per Scroll zu entkommen. Drittes Szenario - der Grund warum Doom in leagues suckt oder Pudge noch gepicked wird ist Deny. Battle Hunger macht sehr wenig damage - es gaebe einige Moeglichkeiten denied zu werden und wenn das nicht geht... sich einfach von neutrals killen zu lassen. Wie du siehst ist Battle Hunger keinesfalls eine Zwickmuehle, sondern verschwendete Skillpunkte.
Battle Hunger ist theoretisch gesehen gut aber in der Praxis funktioniert er nicht/zahlt sich nie aus bzw. seine Einsatzgebiete sind viel zu begrenzt, ausser auf einer solo lane gegen nen melee und wenn man es dort skillt suckt man im mid. Aber da du diese Argumente allesamt bereits kennst und einfach mal etwas behaupten wolltest, was viele andere nicht behaupten, eben weil es so ist wird auch dieser Post dich sehr wahrscheinlich in keinster Weise beeinflussen, nicht?^^

Mhm, einerseits kann man nicht denien bei BH :D, andererseits, ist es im mid/late relativ schwer sich von creeps denien zu lassen, da man meist um die 40% Schadensreduzierung hat, das heisst bei Ursas, so ungefähr 30 Schaden, und um das zu Timen muss man einfach mal total gut sein. Ausserdem macht BH nicht wenig Schaden ô0, es sind auf jedenfall 25 dps für 1-25 sekunde, was bei einem chase nach dem kampf ( auch im late, reichen kann), und im mid/late wo man n durch n paar bracer/stats, sowieso schon ~ 650 mana hat,
hat man nach dagger (90)+2*call (220) und Culling blade (160) = 470 immer noch mana für knapp 2 bh's ( mit regeneration, und natürlich vorrausgesetzt man hat volles mana)>.>.

FME schrieb:

du unterstellst in deiner argumentation dass man die skillpunkte zwingend braucht oder sie zumindest grundsätzlich besser, weil vielseitiger o.ä, sind als battlehunger.

Ich behaupte, dass Axe ein tank ist der alles was diezbezueglich Vorteile bringt besser gebrauchen kann als einen Skill, der ihm viel seltener etwas bringt oder sogar zeitweilen seine Tankfaehgkeiten und Ueberlebensmechanismen durch verschiedene Faktoren wie weniger HP oder fehlendes mana verschlechtern. Und ich behaupte, dass das ein schlechter Kompromiss ist. Das ist alles.

auf level16 sollten weder die mana- oder lebenspunkte einen weiteren statbonus erforderlich machen, warum also nicht battlehunger skillen der viel besser ist als du es darstellen willst?

Weil es besser ist.

gut, man ist deniebar, aber wenn es danach geht kannst du einige der besten fähigkeiten im spiel (doom, shadowstrike, poison nova) direkt in die tonne kloppen.

Poison Nova ist AoE und wird in Verbindung mit anderen Spells genutzt. Doom ist in der Tat gegen gute Spieler ein schlechter hero und Shadowstrike wird fast immer (ausser eben auf Veno) wegen des Slows und nicht des DoT geskillt. Diese Skills sind im Gegensatz zu Battle Hunger also keinesfalls sinnlos.

sich von neutrals töten lassen? hallo? wenn man sich von neutrals töten lassen kann hat man mit 99,9%tiger warscheinlichkeit auch die möglichkeit einfach die neutrals zu killen und so battlehunger abzubrechen, ich beziehe mich darauf wenn man diese möglichkeit nicht hat.

Bei deinem Beispiel ging es um 200 HP. Da geht sich killen lassen meistens schneller, wobei einen creep zu killen natuerlich noch besser waere (wobei das situationsabhaengig ist... wenn Axe hinterherrennt stirbt man doch lieber an neutrals ;o), aber dann leider nicht immer geht, vorallem wenn man an einem starken creepspot landet.
Das ist nur ein weg, falls neutrals in der Naehe sind - was sie haeufig sind auf der map. Aber das beweist auch nur, dass selbst deine Taktik noch relativ leicht counterbar ist. Davon, dass dieser Fall sehr sehr selten eintritt ganz zu schweigen.

ANGENOMMEN du blinkst dich weg mit BH drauf und der gegner hat VIELLEICHT auch einen dagger und dabei noch einen disable / stun ... soll ja vorkommen ... sven und so ...

Welcher Gegner? Redest du von zwei Gegnern? Druecke dich bitte praeziser aus.

das problem der toten winkel ist kein battlehunger spezifisches "problem" sondern ein "problem" was man mit jedem target spell hat.

Ich habe von dem Entkommen geredet, wenn Battle Hunger schon drauf ist und man weiter von Axe verfolgt wird. Das scheinst du missverstanden zu haben.

und TP scroll - das problem haben viele andere helden auch, viper und veno um mal zwei zu nennen.

Viper holt sich MkB und davor ist seine Combo in der Tat abbrechbar - aber sicherlich nicht so derbe Schwach wie BH. Tja und Veno... wenn er Shadowstrike nicht draufbekommt ist sein Ulti halt waste und man sollte es auch nicht auf einen enemy mit vollen HP und scroll benutzen (ausser es gibt Zeus oder Spectre... was man eigentlich immer spielt wenn Veno mit dabei is). Im Endeffekt sind das aber sehr ungleuckliche Vergleiche, da BH einfach um ein vielfaches schwaecher ist und in keinster Weise disabled - Axe nichts zum Slowen/disablen hat sobald man BH wie du es vorschlaegst einzusetzen gedenkt.

genauso kann sich ein gegner nach deinem call rausteleportieren weil du noch nicht mit CB finishen kannst, da helfen dir deine statpunkte genausowenig... obwohl, doch du machst +8 mehr schaden ... battlehunger macht aber in der zeit jede sekunde 25 schaden! tolle wurst.

Und ich Frage dich nochmal... du pickst Axe um solo zu spielen? Ich wuerde NA auch eher picken als Viper um zu gangen... Axe ist da mal total fehl am Platz.

was du damit sagen willst bleibt mir absolut schleierhaft zumindest auf meine person bezogen

Das ist normal. Die meisten Menschen verdraengen diese Art von Fehler wenn sie merken, dass jemand sie gesehen hat.

dagegegen würde ich dieses zitat auf dich bezogen sofort unterschreiben, siehe die diskussion um professionelles dota ...

Das habe ich nicht getan um mich in den Vordergrund zu stellen oder gut auszusehen (wobei man ja auch eher vom Gegenteil ausgehen koennte), sondern weil ich ernsthaft denke, dass eSports (meiner Meinung nach duerften Videospiele niemals ueber den Hobby-Status hinausgehen) dazu beitragen, dass Menschen zeitweiligen Mediengenuss zur Professionalitaet/Alltag werden lassen und das halte ich fuer falsch.

im übrigen stehe ich keineswegs alleine da, m.admiration hat letztens in einem ggc pub axe gerandomed und irgendwann nach 16 battlehunger geskillt. und benutzt. jaja, nur weil es die "pros" machen muss es nicht richtig sein, aber wenn ich jetzt gesagt hätte dass "mister X" battlehunger skillt könnte hier niemand was damit anfangen x)

Ich hab auch schon alles moegliche auf fast allen Helden geskillt und Items gebaut die keinen Sinn ergeben. Das bedeutet nicht, dass das irgendwas damit zu tun hatte, dass mein Spiel dadurch effektiver wird.


Schreiben von Off-Topic wird ab hier verwarnt und für 3 Tage gebannt also wieder lieb sein ^.^

tsss sry thanx aber du bist manchmal echt schlimm. Wieso löschst du nicht einfach den Teil der posts, die flames/rechtfertigungen/offtopic/pseudointellektuelle scheiße beeinhalten und lässt den rest stehen, einfach unverständlich deine Arbeit bei aller Liebe, ich seh ja ein, dass das durchaus lustige offtopic gelöscht wird, aber lass doch bitte die Beiträge zum thema stehen, anstatt den Dicken zu spielen.

Genau, ich soll mir Mühe machen weil ihr nicht in der Lage seid eure Probleme per Pm zu lösen.
Go cry?

...

natürlich gibt es neutrals auf der map um sich ,denien' zu lassen, aber rate mal wo axe hinrennt wenn du mit 200 hp in den wald verschwindest, mb wurden die spots auch von wards geblockt, dann hf creeps zu finden

Es ist nicht notwendig weiter ueber diese Sache zu diskutieren, weil ich weiss wie einfach es ist Battle Hunger in einem Spiel zu entkommen und wie ineffektiv, wenn man sein Mana fuer eine Aktion um zwei disables verringert ohne zum fountain laufen zu muessen. Battle Hunger ist definitiv spaeter besser anwendbar als frueher im Spielverlauf, verliert aber weitesgehend an Effektivitaet. Man kann ihn gegen schlechtere Gegner spaeter zwar skillen... aber besser als den Job von Axe weiter auszubauen ist das unter Garantie nicht. Das sagt mir meine Spielerfahrung bezueglich der Moeglichkeiten die sich bieten (ergo ob es sich diesbezueglich lohnt). Ich bin kein schlechter Spieler - eigentlich bin ich ziemlich gut. Deshalb skille ich diesen Skill nicht und empfehle ihn auch niemandem.

Also ich muss sagen ein echt netter guide(ich spiel axe (fast) genau so)

ich würde aber auf lvl 10 einmal Battle Hunger skillen weil man so vll nen davonlaufenden hero killen kann

Ich weiß nicht ob das schon angesprochen wurde, aber ich würde vorschlagen Omniknight in die Friendsliste aufzunehmen, da sein Purification während Berserkers Call einfach optimal platziert ist.

Als Konter gegen Axe könnte ich mir Necronomicon vorstellen, wegen dem Manaburn (Axe hat ja nicht soviel) und dem blauen der ja bei mass Counter Helix schnell mal draufgeht und dann ordentlich Schaden macht oder was meint ihr?