#fourmoreyears Vance Musk 2028

    • Schaue grad türkische Nachrichten. Da hat eine Organisation "türkler her yerde" über 9 Monate eine Prognose erstellt wo trump auch gegeben den Umständen gewinnt. Sie bedauern auch, dass die Medien (wie auch schon damals bei Clinton) wieder massiv partei ergreifen. Man muss auch bedenken, dass von der türkischen Seite her keiner der beiden Seiten attraktiv ist (bzw. Man könnte sogar sagen biden eher positivet als trump) und somit sehr neutral an die Sache herangegangen wird. Selbst in den Deutschen Medien wird massivst für Biden geworben oder trump schlecht gemacht.

    • LerYy schrieb:

      Schaue grad türkische Nachrichten. Da hat eine Organisation "türkler her yerde" über 9 Monate eine Prognose erstellt wo trump auch gegeben den Umständen gewinnt. Sie bedauern auch, dass die Medien (wie auch schon damals bei Clinton) wieder massiv partei ergreifen. Man muss auch bedenken, dass von der türkischen Seite her keiner der beiden Seiten attraktiv ist (bzw. Man könnte sogar sagen biden eher positivet als trump) und somit sehr neutral an die Sache herangegangen wird. Selbst in den Deutschen Medien wird massivst für Biden geworben oder trump schlecht gemacht.
      Warum sollte nicht Partei ergriffen werden, wenn Trump Amerika zu 100% zu einem autokratischen Staat formen wird? Diese „beide Seiten müssen beleuchtet werden“ geht mir massiv auf den sack.

    • Meinte auch eher z.B. das Meinungsbild der Bevölkerung oder auch Prognosen die absurd hoch damals für clinton abgegeben wurden, anstatt ehrlich zu zeigen oder analysieren wie es denn jetzt ausschaut. Bin ja auch kein Trump fan (auch nicht Biden). Und war ja auch witzig wie alle dann sagten niemand hat sowas erwartet.

      Mein Gefühl sagt mir Trump gewinnt die Wahl. Gibt aber danach trotzdem immernoch ein zerrissenes Amerika egal wer gewinnt.

    • LerYy schrieb:

      Meinte auch eher z.B. das Meinungsbild der Bevölkerung oder auch Prognosen die absurd hoch damals für clinton abgegeben wurden, anstatt ehrlich zu zeigen oder analysieren wie es denn jetzt ausschaut. Bin ja auch kein Trump fan (auch nicht Biden). Und war ja auch witzig wie alle dann sagten niemand hat sowas erwartet.

      Mein Gefühl sagt mir Trump gewinnt die Wahl. Gibt aber danach trotzdem immernoch ein zerrissenes Amerika egal wer gewinnt.

      Wenn ich dir sage, dass du nur sehr unwahrscheinlich im Lotto gewinnen wirst und dann trotzdem gewinnst, würdest du mein Prognosemodell doch auch nicht als unehrlich und absurd bezeichnen, oder?
      Nun ist ein Lottospiel natürlich statistisch durchgespielt und Wahlen benötigen weitaus komplexere Modelle, um näherungsweise an verlässliche Werte zu gelangen - und 'Forecaster' wie 538 haben ja durchaus Fehler erkannt und ihre Modelle dementsprechend umgestaltet - aber Realität ist nun mal, dass weder du noch ich da drin stecken.

      538 zufolge lagen Trumps Winning Chances so, dass er in etwa 2 von 7 Wahlen gewonnen hätte. Dass Trump das Best of 1 für sich entscheidet, sagt doch eigentlich erstmal gar nicht viel über die Qualität der Prognose aus.

      In diesem Wahljahr habe ich zudem auch nicht den Eindruck, dass Umfrageergebnisse genutzt werden, um die Wahrscheinlichkeit einer Trumpwahl kleinzureden. Niemand will der Blöde sein, der Trump schon wieder unterschätzt hat :whistling:
      Responsibility's cool, but there’s more things in life
      Like getting your dick
      Rode all fucking night

    • Der Case für Biden:
      • Wenn Trump gewinnen will, MUSS er Texas, Georgia, Ohio, North Carolina und Florida gewinnen. Biden führt aktuell in NC und FL, in manchen Umfragen sogar in TX.
      • Diese 5 Staaten sind gleich doppelt bedeutsam, weil die Stimmenauszählung dort bereits läuft (im Gegensatz zu z.B. Pennsylvania) und aller Wahrscheinlichkeit nach in der Nacht vom 3. November bereits die Ergebnisse verkündet werden können. Sollte Trump auch nur einen dieser Staaten bereits in der Wahlnacht verlieren, kann er sich nicht mehr glaubwürdig als Sieger darstellen (er wird es sicherlich trotzdem versuchen).
      • In Texas haben bereits 7,2 Mio. Menschen gewählt. Das entspricht mehr als 80% ALLER 2016 abgegeben Stimmen in Texas. In vielen anderen Swingstates zeichnet sich ein ähnliches Bild ab. Hohe Wahlbeteiligung ist erfahrungsgemäß positiv für Demokraten und parteiunabhängig nie ein gutes Zeichen für den Amtsinhaber.
      • Selbst wenn Trump TX, GA, OH, NC und FL gewinnen sollte, würde Biden Präsident, solange er die Rustbelt-Staaten Pennsylvania, Michigan und Wisconsin, die Hillary 2016 an Trump verloren hat, gewinnt. In allen 3 Staaten führt Biden in Umfragen mit mehr als 5% Vorsprung, also jenseits der Margin of Error.
      Der Case für Trump
      • Eine enge Wahl könnte wie Bush vs. Gore 2000 wieder vorm Supreme Court landen, wo die Republikaner gerade mit aller Macht versuchen, die nächste right-wing Aktivistin zu installieren, sodass dort eine regressive Mehrheit von 6-3 herrschen würde.
      • Die Einflussnahme ausländischer Akteure zu Trumps Gunsten könnte abseits der Öffentlichkeit in ungeahntem Ausmaße gestiegen sein, weil der republikanische Senat jedwede Maßnahmen zur Verbesserung der Sicherheit der Wahlen gar nicht erst zur Disposition gestellt hat. Dieses Mal werden nicht nur gezielt Wähler:innen beeinflusst, sondern direkt die Ergebnisse gefälscht.
      • Die gezielte Wähler:innenunterdrückung in Ballungsgebieten und allgemeines Ratfucking haben Erfolg. Die Wahlbeteiligung stagniert und Trump kann seine wichtigsten Wählergruppen halten. Dieses Szenario ist für mich das unwahrscheinlichste, da die Zahlen beim Early Voting auf das genaue Gegenteil schließen lassen.
      Das im Übrigen mMn stärkste Argument gegen Trump ist, dass die ECHTE stille Mehrheit der Amerikaner:innen einfach nur eine Rückkehr zur Normalität wollen. Trumps wöchentliche, tägliche Skandale sind anstrengend und ermüdend, das allgemeine Stresslevel der Bevölkerung war schon vor Corona auf Rekordniveau.

      Durch die Pandemie aber ist Trumps Unfähigkeit und Niedertracht einer gewaltigen Menge (potentieller) Wähler:innen noch einmal deutlich bewusster geworden. Er ist und bleibt nun mal ein unempathischer Schulhofrüpel, beides keine wünschenswerten Qualitäten von einem Präsidenten in Krisenzeiten.

      2016 konnte sich Trump gegen eine historisch unbeliebte Gegenkandidatin bei mäßiger Wahlbeteiligung knapp durchsetzen. Dieses Jahr hat er gegen einen ungleich populäreren Kandidaten bei einer sich abzeichnenden Rekordwahlbeteiligung imho nicht den Hauch einer Chance, sofern die Wahl mit rechten Dingen zugeht.

    • LerYy schrieb:

      Meinte auch eher z.B. das Meinungsbild der Bevölkerung oder auch Prognosen die absurd hoch damals für clinton abgegeben wurden, anstatt ehrlich zu zeigen oder analysieren wie es denn jetzt ausschaut. Bin ja auch kein Trump fan (auch nicht Biden). Und war ja auch witzig wie alle dann sagten niemand hat sowas erwartet.

      Mein Gefühl sagt mir Trump gewinnt die Wahl. Gibt aber danach trotzdem immernoch ein zerrissenes Amerika egal wer gewinnt.
      Also die deutschen Medien, die ich konsumiere (hautsächlich, Zeit, SZ, FAZ und Taz), stellen es schon sehr vorsichtig da und weisen immer wieder auf das absolute kaputte Wahlsystem der USA und die Ungenauigkeit von Umfragen hin. Besonders gut gefällt mir da folgenden Seite:

      zeit.de/politik/ausland/2020-0…mp-joe-biden-swing-states

    • boobold schrieb:

      Durch die Pandemie aber ist Trumps Unfähigkeit und Niedertracht einer gewaltigen Menge (potentieller) Wähler:innen noch einmal deutlich bewusster geworden. Er ist und bleibt nun mal ein unempathischer Schulhofrüpel, beides keine wünschenswerten Qualitäten von einem Präsidenten in Krisenzeiten.

      2016 konnte sich Trump gegen eine historisch unbeliebte Gegenkandidatin bei mäßiger Wahlbeteiligung knapp durchsetzen. Dieses Jahr hat er gegen einen ungleich populäreren Kandidaten bei einer sich abzeichnenden Rekordwahlbeteiligung imho nicht den Hauch einer Chance, sofern die Wahl mit rechten Dingen zugeht.
      Danke für deinen sehr informativen Post!

      Hätte eine Frage dazu: Wieviel Gewicht hat es aus deiner Sicht, dass Biden sehr alt und im Vergleich zu Trump auch unscheinbar ist?
      Also man wählt ja nicht nur die Partei und das Programm, sondern auch den Kandidaten für mehrere Jahre und aus meiner Sicht ist das schon ein fettes Minus für Biden.
      Andererseits ist das Alter ja ein lange bekannter Faktor und wird auf die letzten Tage jetzt für niemanden mehr eine Rolle spielen, für den es das nicht ohnehin tat, zumal Trump auch nicht der jüngste ist.

      Wollte aber mal hören, was du davon hältst, bzw. welche Wirkung das deiner Ansicht nach auf die Wahl hat (wenn überhaupt).

    • Kolibri schrieb:

      Wieviel Gewicht hat es aus deiner Sicht, dass Biden sehr alt und im Vergleich zu Trump auch unscheinbar ist?
      4 jahre unterschied.

      Kolibri schrieb:

      aus meiner Sicht ist das schon ein fettes Minus für Biden.
      wieso?
      trump ist wie gesagt nur 4 jahre jünger, also den einfluss auf die generationelle sichtweise kann es ja nicht sein.
      geht es um den potentiellen einfluss der geistigen gesundheit auf eine politische entscheidung? weil in dem vergleich wird trump sicherlich nicht besser abschneiden.
      geht es um die körperliche gesundheit und die damit einhergehende möglichkeit, dass biden seine 4 jahre nicht durchsteht? dann wird harris übernehmen und auch wenn ich kein fan von ihr bin, wie ich von den meisten amerikanischen politikern kein fan bin, ist sie tatsächlich noch die beste wahl aus biden, trump und pence. und mir kann hier auch keiner erzählen, dass trump irgendeinen vorteil im bereich körperlicher gesundheit hat. besonders wenn man bedenkt, dass er vor kurzem noch von einer krankheit befallen war, der man langwirkende schädigung der lungenfunktion nachsagt.

      man hört den punkt so oft, aber er geht mit nichts einher? was ist die eigentliche gefahr von bidens alter? wie spricht alter für trump?
      Nice Meme

    • du musst das leider aus sicht eines Bürgers der aktuell noch einzigen Supermacht sehen:

      wer soll dich auf internationaler Eben vertreten? Der "wir sind die größten!!" - Schreihals oder sleepy Joe?
      The verdict is not the end
      It is only the beginning
      Strong will shall keep spreading

    • In normalen Zeiten würde das Alter sicherlich eine Rolle spielen, da aber a) Trump fast genauso alt wie Biden ist und b) Biden bereits angedeutet hat, 2024 nicht zur etwaigen Wiederwahl anzutreten, fällt sein hohes Alter nicht allzu sehr ins Gewicht.

      Außerdem hat er mit Kamala Harris eine Vize, die die Zukunft der demokratischen Partei verkörpert, während Trump mit Pence einen etwas weniger alten weißen Mann hat.

      Ich war ja anfangs auch in meinen Posts hier im Thread gelinde gesagt sehr skeptisch gegenüber Biden, aber im Gegensatz zu Hillary versteht Biden es unwahrscheinlich gut, Brücken zu ehemaligen Kontrahenten zu bauen und breitestmögliche Koalitionen zu bilden. Selbst AOC und Bernie haben gestalterischen Einfluss auf seiner Plattform, z.B. beim Green New Deal.

      Außerdem ist Biden absoluter Zentrist, was vielen Progressiven im ersten Moment aufstoßen mag. Gleichzeitig macht ihn das aber für Trump und Konsorten unangreifbar als Leftist/Socialist/Communist/all of the above und zudem hat er die einzigartige Fähigkeit, zu bestimmen was gerade Mainstream ist und hört dabei auch mal auf progressivere Kräfte:
      Wenn Bernie diese Dinge sagen und fordern würde, der Aufschrei aus den eigenen Reihen würde eine ernsthafte dahingehende Politik von vorneherein vollkommen unterminieren.

    • fugo schrieb:

      4 jahre unterschied.
      wieso?
      Was ich dazu in einer Diskussionsrunde gehört hatte war die Aussage, welche Wirkung sie jeweils auf die Zuschauer haben. Biden würde, auch durch Sprechpausen und "merkwürdige" Kieferbewegungen, einen deutlich älteren Eindruck machen. Wobei vielen mittlerweile die Erklärung bekannt sein sollte, dass die Sprechpausen und Kieferbewegungen wohl von früherem Stottern kommen sollen.

      Biden oder Trump - Wer überzeugt im letzten TV-Duell?

    • Tucker Carlson loses only copy of documents that nail Biden

      Wenn die October Surprise wieder mal auf dem Postweg verloren geht und der Praktikant vergessen hat, Kopien zu machen.


      Daily reminder, dass Fox News wie folgt vor Gericht argumentiert hat:
      The "'general tenor' of the show should then inform a viewer that [Tucker Carlson] is not 'stating actual facts' about the topics he discusses and is instead engaging in 'exaggeration' and 'non-literal commentary.'

      Ebenfalls Carlson, Anno 2017:
      I always vote for the more corrupt candidate over the idealist. Always. The person who will just like be happy taking payoffs from developers and leave me alone. This is like a meaningful decision in my life. Every four years, there's some guy who's like, "I'm going to make your life better!" I vote against that person every single time. You know what I mean? It's usually some progressive candidate who's got big plans for me, and so, I just vote for the status quo, corrupt criminal operation that runs the city and I'm really happy with that.

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