Supporten in 6.86

Das zweite Set kommt vor allem immer 3 Minuten nach dem die vorherigen ausgelaufen sind

kommt drauf an
(gedanklich)

das zweite (und dritte) set wards an die rune stellen ist (auch wenns gedankenlos gemacht wird) nicht so verkehrt. das ist in der regel noch die zeit in der der gegnerische midlaner mit ner haste/invis/dd auf deiner safelane nen tripplekill into towerpush durchbekommt. da ist es schon gut zu wissen was der für ne rune hat und ob er zur safelane kommt oder nicht. außerdem ist das zwischen Minute 15 und 20. also da wo dein carry sein erstes größeres item hat und eig noch nicht unbedingt fighten möchte (AM mit bf+pt, gyro bkb noch nicht fertig, PL diffu noch nicht fertig, etc.)
ist halt kurz bevor das Midgame anfängt. Und da sind mMn runewads schon noch in Ordnung.

Solange du halt noch den farm vom carry (mehr oder weniger) aktiv beschützen musst sind runenwards einfach gut.

Finde ich eben ne Laneward viel besser um den Carry zu schützen ab Minute 6-10 irgendwann. Wenn man super steht stirbt man in der Regel nicht 2v1 gegen eine Solo Mitte Rotation. Erst wenn ein Support oder die Offlane mithilft, da müssen die Alarmglocken schellen.

Wenn man natürlich eine schwere Zeit hat als Carry sollte man die Ward eher richtung Jungle und Rune stellen weil der Midlaner einen einfacher solo holen kann. (etwas passiver)

hast ja zwei wards und bei entsprechendem carry (AM z.b.) stellst halt einen ward an die rune und einen in wald/auf die lane.
Was wirklich nicht so geil ist beide runen durchgehend zu sehen. meist reicht ja schon das man eine sieht und dann ansagen kann das der Gegner ne power/bounty-rune hat.

Ist halt einfach ne Sache der Kommunikation. Man hat das nach ein paar Spielen so im Gefühl, wann die Runen spawnen und wenn alle wissen, dass die Supports sich gerade richtung Rune begeben, sollte der Carry auch nicht in den T1 diven. Du musst dich halt einfach mit deinen Mitspielern absprechen, was zu tun ist, auch bei den Supports untereinander ist da oftmals zu wenig Absprache.

Insgesamt kann ich einfach nochmal darauf hinweisen, wieviel Missmut man sich erspart, wenn man sich vor dem Game ernsthaft mal Gedanken macht mit wem man da spielt. Es ist nicht schwer für die meisten eine Erwartungshaltung zu entwickeln mit der man 80% der Aktionen bzw. gar spiele vorhersagen kann.

Gehen wir mal von El Classico aus.
Du hoffst, dass Sunsalyer nicht gerade überlegt nen neuen Carry auszuprobieren und schlägst ihm im Startbildschirm schon nen AM vor. Sobald du ihn dazu gebracht hast, ist die Hälfte deines Games schonmal getan. Sunslayers AM ist nämlich wie Fahrradfahrenlernen. Du bist bei ihm und stubst ihn erstmal eine Weile an, bis du ihm immer passivere Hilfestellung geben kannst und dann irgendwann alleine fahren lassen kannst, ohne Angst um ihn haben zu müssen. Da wird schon nicht desaströs was schief gehen, darauf kannst du dich verlassen. Du musst nur dafür sorgen, dass er einen guten und sicheren Start hat, dann läuft alles von alleine.
Dann entdeckst du, dass Jan sich wieder in der Mitte versucht. Wahrscheinlich wird es ein Magnus, Das ist gut und schlecht. Die Lane ist nämlich dann verloren. Mit Magnus holst du meist eh keinen Preis und während bei den Gegnern in der Regel einer der besseren Spieler des Stacks wartet, steht ihr ca. 300 MMR-Punkte schlechter da. Jan ist kein Mittespieler, er lernt das gerade noch und ist auch noch von dem Movement in der Mitte so fasziniert, dass ihn dies völlig auslastet. Er wird auch keine Big Plays auspacken und deshalb ist ein Gang in der Mitte vor allem mit nur einem einzigen Support völlig unsinnig. Jan wird merken, wenn der gegnerische Mittespieler ihn fertig macht, dennoch wird er sich irgendwann seinen Dagger erfarmen, wenn du ihn nicht zwingst, schon vorher in anspruchsvolle kleine Scharmützel einzuschalten. Am besten stellst du ihm eine Ward, die Rotationen der gegnerischen Supports anzeigt und weist den Offlaner darauf hin, dass er ebenfalls ein Auge auf die Supportbewegungen hat, während er am T1 steht und seine Einkaufsliste bearbeitet, bis das gegnerische Creepquilibrium außer Kontrolle gerät. Gleichzeitig weist du Jan an, dass er die (vermutlichen) Bewegungen der gegnerischen Mitte ansagt, damit ihr nicht überrascht werdet. Er wird dir deswegen nicht böse sein. Wenn die Möglichkeit besteht gehst du mit ihm zur Rune, fightest dort aber nur wenn du aufgrund von Überzahl oder anderen Umständen sehr sicher bist. Du musst ja auch nichts erzwingen. Denk dran, dass deine Hauptaufgabe ist, die Safelane zu gewinnen, bis Sunslayer ohne Stützrad fahren kann. Falls der gegnerische Midlaner übermütig wird und vielleicht zu aggressiv dived, habe immer eine TP dabei. Erst dann überlegst du dir wirklich, wie es weiter geht.
Vielleicht ist dir das Glück hold und auch Illi ist dabei und hat einen Support zur Hand. Schau dir Illis Helden an, schau dir deinen Helden an. Beziehe in deine Überlegung auch die Spielstärke mit ein.Wer profitiert mehr von Level und Farm? Oft genug könnte dies Illi sein. Genehmige ihm also die Freiheiten zu pullen, bzw. in der XP-Range zu stehen, während du dich um die anderen Dinge kümmerst. Wenn du einen guten Support ins Game bringt, kann dir das in der brenzligen Zeit des Midgames sehr viel helfen. Du weißt was Illi kann und wie er spielt. Erwarte nicht, dass er bei Minute 1 völlig ausrastet und über die Map eskaliert. Das ist auf den meisten seiner Helden weder seine Stärke noch seine Spielweise. Lass ihn sich seine Spots selber suchen, denn das kann er gut. Wenn du am Anfang keine extrem dummen Fehler machst, die dein Team alle 3 Lanes arg verlieren lässt, hast du die schlimme Phase schon überstanden. Hast du Sunslayer einen guten Start ins Spiel gesichert, sodass er auch mal 30 Sekunden alleine auf der Lane stehen kann und du dennoch in Bälde mit einem Battlefury rechnen kannst? Platziere eine Ward, die TP Rotationen auf eure Lane im Auge hat und gehe ab und an mal durch den Jungle in Richtung Mitte, um den Wald zu stacken, der aggressiven gegnerischen Mitte mal einen Schrecken einzujagen und generell nicht klar sichtbar zu sein. Stacke aber vor allem die Camps, die nicht so leicht vom Gegner übernommen werden können und übertreibe es nicht bei den Camps, die Sunslayer zu schlechteren Zeiten vielleicht ohne BF abfarmen muss. Wenn dies funktioniert hat, kannst du dich aufmachen etwas aggressiver zu werden. Sunslayer hat seine Battlefury, du musst nur dafür sorgen, dass die Farmräume durch Wards gesichert sind und Jan ggf. etwas Backup hat, während er sich seinen Dagger farmt. Sei nicht zu aggressiv. Dafür habt ihr auch gar nicht die Helden gepickt und eure Spieler sind dafür auch nicht in ihrer Comfortzone. Geh das ganze gelassen an. Es wird im weiteren Verlaufe auch immer die Mögichkeit sein, sich seinen Farm auf einer Lane oder sogar im Jungle zu holen. Erzähl keinen Scheiss, es werden nie wirklich alle Lanes und Junglespots besetzt sein. Dafür wird nicht effizient genug gefarmt und wenn du nur rumstehst und überlegst, was möglich wäre, farmst auch du gerade nicht effizient. Also begib dich OHNE DIE NUTZUNG EINES TPS in eine Position in der du sicher Farm und Erfahrung sammeln kannst. Besonders wenn du gerade einen kleinen Fight hattest, dein Ulti auf Cooldown ist und deine HP&Manaleisten maximal halb voll sind, aber 2-3 Helden beider TEams auf ihren Respawn warten, nutze die Zeit sichere Lanes zu farmen und anzupushen, anstatt zu vorschnell zur Base zurückzurennen, um danach 40 Sekunden darauf zu warten, dass das Team mit einer RP überhaupt erst wieder fighten kann.
Vielleicht hast du Buktus statt Jan in der Mitte. Ob er gerade rollt oder überrollt wurde, male ihm seine Safefarmzone auf und informiere ihn ständig darüber, wie sicher du seine derzeitige Position einschätzt. Er wird vielleicht ein bisschen sauer, aber du kommst nicht in die Versuchung ihn anzumaulen, weil die gegnerischen Ancients ohne TP und jede Vision mit einer Qop gefarmt hat und aufgrund einer Verkettung von Ereignissen sein Leben dabei gelassen hat.
Versuche generell kein Shenaningans, da das Material dazu einfach nicht vorhanden sein wird. Spiel das Spiel locker runter und genieße die Punkte.

Und jetzt noch ein paar Quicktipps zu euren Stackpartnern:
Spielst du mit Braun? Verlasse dich nicht darauf, dass er als einer der letzten einen Support pickt. Rechne eher mit einem Pudge. Das kann gut und schlecht laufen, aber sag nicht, dass dich das überrascht.
Du spielst mit Oster? Jetzt rate mal, welchen Helden er picken wird...
Du spielst mit Nyakes? Mache möglichst früh einen Fehler, dann warte bis das Spiel zuende ist und lade das Replay herunter. Frag Sunslayer ob er Zeit hat, diese Szene eindrucksvoll zu bearbeiten und schicke Nyakes im Anschluss daran die bearbeitete Szene zu, damit er sie sich immer wieder anschauen und blamen kann.
Wisl spielt einen Tinker? Lehn dich zurück und genieß die Show. Du kannst eh nichts machen, um das Game in irgendeiner Weise positiv oder negativ zu beeinflussen.
Apo hat wieder seinen WD geclaimed? Ja komm schon, das wusstest du schon am Anfang des Games. Wenn du keinen Bock hast mit ihm jeden Herobounce seiner Cask übertrieben zu feiern, dann hättest du ihn doch gar nicht erst einladen sollen...
Sunslayer probiert plötzlich einen Metacarry aus? Siehe Wisltinker.
Du spielst mit Noss? Da musst du nun durch. Gib ihm nen Core. Support spielt er eh nicht wirklich und auf nem Core kannst du was von ihm erwarten. Erwarte IMMER, dass er goen will. Tust du es nicht, wird er dich spätestens 5 Sekunden später dafür blamen, dass du nicht hinterhergejumpt bist. Fang gar nicht erst mit der Frage an "mmh dieser Gyro steht out of position, sollen wir ihn vielleicht..." Lauf schonmal auf Gyro zu bzw. halte den Dagger bereit, Noss wird gleich an seinem Arsch kleben.
Losthope oder Wolli haben den STack ins Leben gerufen? Sagt ihnen, ich hätte hier etwas negatives über ihr Spiel geschrieben.
Es ist spät am Abend und MAtlok ist dem Stack gejoint? Das wird auf jeden Fall lustig. Nimm das spiel nicht so ernst, lass dich berieseln. Ein angetrunkener Matlok macht die verrücktesten Sachen, manchmal überraschend positiv, manchmal negativ.
Der Papa ist online? Preise den Tag
THC ist mal wieder zurückgekehrt? Sorge dafür, dass er nie einen großen Vorteil herausspielen kann. Er wird irgendwann überheblich und unnötig viel Gold feeden. Lass ihn sich alles hart erarbeiten, damit er ständig voll konzentriert bleibt. Wenn er einen Satz mit "Die Gegner sind so schlecht..." beginnt, sollten bei dir die Alarmglocken läuten. Am besten stackst du dann unnauffällig den Gegnerwald oder wardest an Stellen, wo du ihre Sentrys vermutest und beschwere dich dann, dass die Gegner viel zu gut dewarden.


Heilige Scheiße, ich kann mich in letzter Zeit auch nicht kurz fassen...

props an jeden der sich das durchliest.
gibts ein tl;dr?

Sunslayers AM ist einigermaßen ok?

Wisl beschreibt das Dotaspielen mit 'n paar Leuten. Wenn du mit welchen davon spielst, könnte es amüsant sein, sonst einfach skippen

tl;dr
verschiedene spieler spielen verschieden.

tl:dr
nicht mit DS leuten stacken wenn du gewinnen willst?

tl;dr: Wisl halt

tl:dr
mit mir sinds ez punkte

gehen wir es der Reihe nach durch:
joa
schon
kommt darauf an
nicht unbedingt
Oster Y-D
das war mal so

Wenns euch nicht gefällt, interessierts mich nicht.

Um das mal grade aufzunehmen. Als Support sollte man eh oft die Uhr im Auge behalten.

Kp, ob das nun jemanden was bringt aber trotzdem mal kurz ne Auflistung von Zahlen die ich so immer im Blick habe:

Basics:
7. / 14. / 21. / 28. / 35. / 42. / 49. min. sollten immer die Zeiten seinen, in denen man die Wards replaced, wenn man bei 0:00 eine Ward gesetzt hat. Zahlen einfach mal einprägen.
x:53 min zum stacken
x:30 und x:00 spawnen immer creeps
x:13 und x:43 sind die Zeiten zum pullen

Roshan Spawntimer liegt bei 8-11 min nach einem kill, bis zur 45. min wird Roshan stärker.

Advanced:
Ab 3:00 spawnt das erste Belagerungscreep und dann alle 3 1/2 min später wieder (bzw. jede 7. Welle). Möchte man früh pushen lohnt es sich, das Singlecamp solo bei 2:43 zu pullen um dann eine doppel Welle inkl. Katapult zu haben.

Korrigiert mich wenn ich falsch liege.

PS: Und um das "kommt drauf an" noch mal reinzuwerfen. Natürlich können die Gegner dewarden, dann verschieben sich die Zahlen dementsprechend...sind auch nur ungefähre Zahlen, die in der Regel auch nicht zu 100% eingehalten werden können.

kommt auf die camps an. manche kann man erst bei :55 pullen, hat sich in 6.86 noch mal geändert

(unterstes dire camp ist acually :53)

Ziemlich sicher der einfachste weg für MMR und intakte Nerven.

Eigentlich hab' ich in den letzten Wochen mit DS Leuten gestackt und ~800 Punkte geholt :>

Was ich sagen will ist: Seid mal nicht so negativ. Ihr müsst ja nicht mit mir/anderen Usern spielen, aber dieses Gebashe geht mir auf den Sack

Ich freue mich über jeden thc invite, wenn dota jetzt noch spaß machen würde...