OFFLANE PANDA GUIDE [6.88]

orientiere mich layoutmäßig an dem Guide von @Sunslayer, shoutout an ihn an der stelle

Meine Referenz
Als das MMR eingeführt wurde war ich unzufrieden mit meinem Solo-Rating und habe einen Helden gesucht der alleine von der Offlane Games trägern kann. Er ist mittlerweile mein zweit-meistgespielter Held, ich bewege mich MMR-mäßig in der oberen 5k-Hälfte und Dotabuff meint dass ich einen überaus performanten Panda spiele:


Warum Panda?
Brewmaster ist ein Held welcher über das gesamte Spiel hohen Impact hat, er kann solo Pickoffs holen, gewinnt Clashes mit seinem Ult und scaled vernünftig ins Lategame. Außerdem wird der Held aus irgendwelchen Gründen von der Dotacommunity ignoriert (Dotabuff hat nicht mal Winraten für ihn im 5k+ Pool weil er so selten gepickt wird) und die wenigsten Leute wissen was genau er eigentlich so kann.

Generelle Skillreihenfolge:


Startitems:


Core Items:



Laningstage:

Die erste Wave so lange blocken dass man rechtzeitig zu 0:30 am Hardspot an den Ancients ist und dieses direkt farmen. Beim Creepsfarmen permanent auf den Creeps halten um möglichst wenig HP zu verlieren.
Nach dem Camp auf die Lane laufen und scouten wie cocky man spielen kann. Gegen starke Lanes immer wieder das Ancient-Hardcamp farmen und gerade so viel Präsenz zeigen dass die Supports nicht frei rumrömern oder waldfarmen können.
ermöglicht relativ sichere Lasthits auch gegen Meleecarries mit hohem Autohit, mit Supports Hits traden lohnt nur wenn man denkt dass dies in nächster Zeit nen Kill ermöglichen würde. Dank kann man es sich oft erlauben ein paar Schritte in Exp-Range zu laufen um das Rangedcreep mitzunehmen.
holt auf Level 6 normalerweise einen Kill auf den Support (Carry wirbeln, Support totschlagen^^)
Generell sollte das Ziel der Laningstage sein die Core Items zu farmen. Wirklich abfucken könnt ihr die Gegner nur wenn sie wesentlich schlechter als ihr spielen. Wenn ihr eine grottige Laningstage habt und bei 15 Minuten noch keinen Dagger geht in den Wald und farmt ihn, Panda ohne Dagger ist ein nutzloses Fuckstück.



Nach der Laningstage:

Sobald ihr Dagger habt sollte der Split permanent genutzt werden. Wenn Split up ist und die Gegner noch keine BKB haben ist Panda im Normalfall der größte Faktor von allen Helden im Game. Das Ziel jetzt ist es Space für deinen Carry zu kreieren indem du das gegnerische Team zwingst auf dich zu reagieren. Keine Angst vor Clashes, Panda regelt die schon. Bei Split-Downtime das Farmen nicht vergessen. Dank des Iron Talons farmt Panda relativ schnell Wald und ist tanky genug um auch recht offensiv im Gegnerterritorium farmen zu können.
In Lategameszenarien ist natürlich immer zu evaluieren ob es lohnt Split für einen Supportkill zu benutzen oder nicht, muss dann je nach Situation entschieden werden.

Luxusitems:

Generell möchte Panda Aura-Items kaufen, da er im Clash eh im Split ist und ihm andere Items dort keinen Nutzen bringen.
Auren gehen immer vom Erd-Panda aus, wenn dieser tot ist vom Storm-Panda und wenn dieser tot ist vom Feuer-Panda.
Welches der großen Aura Items ( ) man als erstes ansteuern sollte ist situationsabhängig:
: Wenn zusätzlicher CC benötigt wird, oder zum -atkspeed stacken (mit z.B.)
:Wenn gepusht werden soll oder die Gegner viele BKBs stacken (-> Shivas active wird weniger nützlich)
: Wenn man im Geld schwimmt oder wenn das Gegnerlineup viele Dagger hat

dotawiki^^ schrieb:

Gives Thunder Clap to Earth, Drunken Haze to Storm, and Drunken Brawler to Fire, at the same level as the original Brewmaster and with independent cooldowns from the original Brewmaster.

Gegen die richtigen Gegner ein sehr starkes Item auf Panda.
Gründe für einen Kauf:
-die Gegner haben mehrere Helden die ihren Dmg hauptsächlich über Hits anbringen und eigentlich keine MKB kaufen wollen
-man bekommt es so früh dass der zusätzliche 300 DMG Nuke einem Clashes gewinnt



BKB möchte man eigentlich nur kaufen wenn es sich absolut nicht verhindern lässt, auch wenn die Gegner Silences haben lässt sich Split durch gutes Positioning meistens durchbringen. Hier gilt aber: lieber ne BKB kaufen und sicher splitten als in 50 % der Fights vorher rausgenommen zu werden.

Andere Luxusitems wie Hex, Abyssal etc sind natürlich auch kaufbar, würde allerdings nur auf sie zurückgreifen wenn wirklich ein erheblicher Disable Mangel im Team herrscht.

Generelle Tips zu den Spells:


Oft übersehen wird der ATKspeed slow. Besonders im Early-Midgame reduziert ein Clap auf viele Gegner den Output durch Autohits enorm. Bietet auf der Lane teilweise Killpotential da der Support seinen eigenen DMG überschätzt und das Hitduell verliert.



Bevor die Gegner MKB / BKB haben nimmt dieser Spell fast alle Hitbasierten Helden größtenteils raus. Im Clash das Target zuspammen was 1. es sich nicht runterpurgen kann (Manta,BKB, Diffu, Juggernaut, Naix) und 2. möglichst viel DMG mit Hits macht (logisch eigentlich^^).
Nicht vergessen dass der Spell auch einen recht potenten Slow hat zum Chasen.



Der wichtigste Aspekt des Spells ist das Sichern von Lasthits auf der Lane und der Vorteil bei Hitduellen mit Supports (Support misst den ersten Hit, man selber critted beim ersten Hit). Erlaubt ausserdem häufig das Wegdaggern wenn man z.B. aus dem Invis von Helden wie Clinkz geganked wird.







Mal die Pandas mit den relevanten Skills aufgezählt:




Synergien:

Panda gibt viel Space im Midgame. Am besten hat man also entweder einen Carry der den Platz nutzen kann um einen Vorsprung aufzubauen und dann das Late regelt ODER man hat ein Lineup was die gewonnenen Clashes direkt in Towerpushes umsetzen kann um das Game früh zu beenden.
Da Panda auch ein gutes Beispiel für einen Fettsack ist der vorne steht und die Gegner davon abhält auf die eigenen Cores zu commiten verträgt er sich auch gut mit Helden welche in Ruhe gelassen werden müssen um ihr volles Potential ausschöpfen zu können wie z.B.

Konter:

Oft wird auf einen frühen Pandapick mit Helden wie geantwortet, also Helden welche einen Silence mit möglichst niedrigem Castpoint haben um ihn am Ulten zu hindern. Das ist nur bedingt richtig. 1. ist Panda bis auf Dagger nicht auf Items angewiesen und kann problemlos BKB kaufen (wobei die Duration ihm auch egal ist da er eh nur splitten will) 2. muss die Reaktion des silencenden Spielers auch sehr schnell sein wenn sofort nach dem Blink gesplitted wird, da der Castpoint nur 0,65 Sekunden ist. Zögert also nicht Panda gegen Silences zu picken, es ist echt nicht so schlimm.

Die einzigen zwei wirklichen Konter gegen Panda sind
und , da sie die Splitpandas einfach wegcleaven ohne wirklich für sie zu commiten.
Auch wenn der Erdpanda vielleicht sogar drei Hits vom Sven überlebt ist man trotzdem useless weil man nur ein paar Stuns werfen kann.

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Hoffe ich konnte den Helden jemandem näherbringen, für Ergänzungen, Fragen und Diskussionen bin ich natürlich offen

Disruptor ist tatsächlich einer der ekligeren Supports, Hauptursache ist wie du schon sagst der Silence auf dem Windpanda. Deswegen im Clash den Windpanda manuell rausmicroen dass er nicht im AoE steht, dann wird er im Normalfall ignoriert und kann casten was er will.
Generell stirbt ein Panda natürlich auch wenn er in nem Agha Disruptor Ult steht ohne vorher BKB zünden zu können, das gilt aber für jeden Helden (so wie Doom ein Konter für fast jeden Helden ist wenn man nach der Logik geht).

Geringere BKB Duration ist für Panda tatsächlich komplett egal, du drückst BKB, springst rein, clapst und splittest. Dauert vielleicht 2 Sekunden.

Mana ist im Earlygame tatsächlich Mangelware und man darf nicht zu viele Spells wasten. Muss man dann immer abwägen ob es lohnt Gegner damit vollzuspammen. Manchmal erlaubt es einem eine Creepwave Exp zu bekommen da der Support sich nicht auf ein Hitduell einlassen kann solange er es drauf hat, bei manchen Lanes wird man dann jedoch disabled und würde sterben. Ne sicherheitsmango ist im Early auch nicht verkehrt damit man auf Level 6 auch sicher nen Split hat.

watnuss schrieb:

Setzt du Splits notfalls ein um nen Gank/Go zu entkommen oder nimmst du dann lieber den Tod in Kauf um weiterhin selbst Action machen zu können? (Ist sicher keine Frage die man einfach mit Ja oder Nein beantwortet. Würde mich aber interessieren was du zu der Abwägung denkst.)

Ja, eigentlich immer. Einzige Ausnahme wäre wenn die Gegner nachdem sie dich getötet haben irgendein wichtiges Objective nehmen könnten (Highground, Roshan) und du theoretisch Buyback hast.
Selber sterben um mehr Action machen zu können ist denk ich fast immer die falsche Wahl.

ChuckBass schrieb:

Spiele Panda wenn überhaupt nur noch Mitte. Ob brown boots, treads oder arcanes ist Geschmacksache amirite? Bin generell treadsfan, auch auf zB Markus

Wenn du ne Bottle hast sind Treads natürlich ganz geili, kaufe ich auf der Offlane aber nicht so gerne. Habe früher auch immer Arcanes gebaut aber Tranquils sind momentan viel zu gut um sie nicht zu bauen da man irgendeine HP-Reg braucht wenn man nicht permanent in der Base stehen will.

Also erstmal ist es natürlich ein Unterschied ob ich nen Helden in nem Publicszenario oder in nem Pro-Turnier spiele. Im Public läuft bei dem Helden viel über snowballen, den sicheren Support Kill auf Level 6 den ich im Guide beschreibe hast du in nem Public auch gegen gute Gegner fast jedes Game, wenn der Held im Meta wäre wüssten die Gegner jedoch dass man einen Panda der Split hat nicht mehr einfach harrassen geht alleine.
Im letzten Meta war er gegen viele der gängigen Carries auch nicht so gut (zwar meistens trotzdem spielbar aber eben nichts was er komplett zerstört), und manchmal wird ein Held auch einfach übersehen.
Da das Publicmeta sich weitesgehend vom Prometa ableitet und Brewmaster auch kein Evergreenheld wie Pudge o.Ä. ist ist klar dass er auch im Pub nicht oft gesehen wird.

lustigerbilderposter schrieb:

baust du kein vlads oder hast du das bloß nicht explizit erwähnt?

Vlads baue ich eigentlich nur wenns absolut beschissen läuft. z.B. wenn die Gegner Highground pushen wollen und ich grad genug hab um ein Vlads zu kaufen einfach um die Chance zu erhöhen diesen Clash zu gewinnen.
Grund ist ganz einfach dass es die anderen Items verzögert.
Wenn es ein Agha Game ist möchte ich das Agha so früh wie möglich haben um das Zeitfenster zu vergrößern in dem der zweite Clap noch Relevanz hat.
Gleiches gilt für Radi und Shivas