Vergewaltigung in Videospielen

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    • Heph schrieb:

      Cloud schrieb:

      Ich bezweifle stark, dass die Reaktionen ähnlich wären, wenn eine Domina sich in dieser post-apokalyptischen Welt Männer gewaltsam gefügig machen würde.
      sorry, falls das im thread schon diskutiert wurde, lese später alles weiter: dieses argument ist btw so alt und lame. kurze antwort: es wird aber keine weiblichen rapefantasy games geben. warum nicht? weil es keinen markt dafür gibt. genau über das problem sprechen wir ja gerade.
      not serious
      genauso wie man bei einem ausländerumbringungsspiel sagen könnte "wenn es ein almantötungsspiel gäbe würdet ihr euch nicht aufregen".

      Moralisch fragwürdige Inhalte sollten also nicht publiziert/in Umlauf gebracht werden dürfen, wenn anzunehmen ist, dass Personenkreise von nicht unerheblicher Größe Interesse daran haben könnten diese zu konsumieren?
      Wie groß müssen diese Personenkreise sein?
      Wer bestimmt ob etwas moralisch fragwürdig ist?

      Worauf ich eigentlich auch im Ursprung hinaus wollte, auch als ich vom "linken Spektrum" sprach, waren die, auch im vorherigen Post angesprochenen Sprachverbote die mMn vornehmlich aus diesen Kreisen der Gesellschaft ausgesprochen werden.
      Gerade in Fällen wie diesen, hat letztlich ein Gericht zu entscheiden ob das Medium moralische Grenzen überschreitet und hat dementsprechend zu urteilen. §131 StGB bietet dafür die Rechtsgrundlage.

    • Heph schrieb:

      Cloud schrieb:

      Ich bezweifle stark, dass die Reaktionen ähnlich wären, wenn eine Domina sich in dieser post-apokalyptischen Welt Männer gewaltsam gefügig machen würde.
      sorry, falls das im thread schon diskutiert wurde, lese später alles weiter: dieses argument ist btw so alt und lame. kurze antwort: es wird aber keine weiblichen rapefantasy games geben. warum nicht? weil es keinen markt dafür gibt. genau über das problem sprechen wir ja gerade.
      not serious
      genauso wie man bei einem ausländerumbringungsspiel sagen könnte "wenn es ein almantötungsspiel gäbe würdet ihr euch nicht aufregen".

      leider falsch nennt sich reverse rape und gibt etliche games von :thumbup:

    • Kyuzo schrieb:

      Würde mal behaupten, dass der relevante Unterschied ist, dass diese Möglichkeit bei GTA (Soldier of Fortune, bei World of Warcraft kA) eben etwas ist, was nicht Sinn des Spiels ist, sondern vom User in seiner eigenen Fantasie im Rahmen der Möglichkeit umgesetzt werden kann.

      Beim hier angesprochenen Game ist es ja sozusagen die Mainquest, also das alleinige Ziel, eben Frauen zu vergewaltigen.

      Bin mir selber nicht sicher, wie ich zu dem Ansatz stehe, dass sowas Kunst sei - was mich aber zum Nachdenken darüber angeregt hat - aber ich finde so eine Art Spiel für mich (nicht 100%-rational erklärbar) eben aus o.g. Kausalität verwerflich.
      Also sinnloses Amoklaufen ist denke ich seit immer integraler Bestandteil eines GTA Spiels, es gibt die Möglichkeit es zu tun, wenn es nicht gewünscht gewesen wäre wäre es nicht möglich.
      Also da sitzen Menschen bei Rockstar Games und überlegen sich wie sie im neuen GTA Teil das Amoklaufen am spassigsten gestalten können, das ist euch hoffentlich klar?
      Und es gibt auch Programmierer bei Rockstar Games die dann genau diesen spassigen Amoklauf im Spiel einbinden.
      Amok laufen und Vergewaltigung sind beide gleich verurteilenswert, da muss man nicht drüber diskutieren (sind wir uns denke ich einig).
      Aber wird jetzt drüber diskutiert ob Gewaltspiele verboten werden sollten ? (also ja, wurde mal drüber diskutiert, und da waren glaube ich alle hier angemeldeten Menschen der Meinung dass Gewaltspiele nichts mit realer Gewalt zu tun haben)

    • So ein Spiel ist natürlich Kunst, dass geht ja noch deutlich tiefer als was da auf dem Papier passiert, da geht es alleine schon um das gestalterische und die Mechanik, Mal ganz abgesehen vom Diskurs der entsteht der Kunstbegriff ist viel zu weit gefasst. Wir können ja auch nicht bestimmten Menschen das Menschsein absprechen egal unter welchen Umständen (ich spreche hier von lebendigen, bereits geborenen nicht hirntoten).

      Muss aber ehrlich sagen dass erinnert mich hier an eine Talk über Sex der von Jungfrauen geführt wird, gibt es ein letsplay, dass wir uns ein Bild machen können?
      "There comes a moment when creation ceases to be tragic, it is simply taken seriously. Then the person deals with hope, but hope is not his task. His task is to turn away from excuses."

    • Ich hab das Gefühl die Diskussion ist so konfus weil jeder über einen anderen Aspekt der Sache spricht. Erst ging es um die Wirkung auf die Spieler und darum ob Steam so einem Spiel eine Plattform bieten sollte. Dabei scheint der überwiegende Konsens im Faden zu sein, dass das Spiel keine Leute zu Rapern machen wird aber dass sowas trotzdem nicht unbedingt auf Steam angeboten werden muss.

      Der kontroversere Teil dreht sich meines Verständnisses nach darum, dass die bloße Existenz eines solchen Spiel für die eine Seite als übertriebene Geschmacklosigkeit gegenüber allen Opfern von sexueller Gewalt eingestuft wird, während die andere Seite sich fragt wo genau man bei sowas eine Grenze ziehen sollte bzw. ob überhaupt. Und das ist wie ich finde eine spannende Frage, gerade auch in Hinblick auf die Darstellung von Vergewaltigungen in Pornos o.ä. und mit der anscheinend nicht geringen Popularität von Rape Fantasien auf allen Seiten. Leider wird diese Frage jedoch nach wie vor immer wieder mit der ursprünglichen Thematik vermischt und daher wird sich hier gefühlt ziemlich im Kreis gedreht. Die Exposure hat das Spiel nämlich sowieso erst durch die Gegenreaktion bekommen, sonst hätte denke ich niemand von uns und auch so gut wie kein Opfer sexueller Gewalt je von diesem Spiel erfahren.

    • Ich würde auch noch einwerfen wollen, dass Vergewaltigung/Belästigung in unserer Gesellschaft nahezu täglich auftreten und dass wohl fast jede Frau in ihrem Leben mal ne Form von sexuellem Übergriff erlebt. Die Menge Angehöriger von Mordopfern oder Überlebende von Amokläufen ist dann schon ne ganze Ecke geringer. Das eine ist also für unsere Gesellschaft mehrheitlich ein akademisches Bewerten, das andere für etwa die Hälfte unserer Bevölkerung ein Spiel, das mit teilweise traumatischen Erfahrungen zusammenhängt.
      we do not sow

    • wolliver twist schrieb:

      sexuellem Übergriff
      Definition pls.
      Für mich ist das nämlich alles ab "Ich fasse die Frau sexuell an", also so etwas wie z.B. Schulterklopfen fällt da für mich nicht drunter (Klaps auf der Arsch dagegen schon).
      Reine Sprache fällt da für mich auch nicht drunter, es sei denn, es wäre ne klare Drohung.

      Bin da aber auf deine Sichtweise gespannt.
      Byron - Attributmagier
      Der Korpothread

      Oster schrieb:

      Wenigstens shrodo denkt mit.





      "some games just feel so unthrowable until you suddenly lost"

    • till schrieb:

      dieses rape game ist KEINE reale vergewaltigung
      Nein aber es enthält absolut keine Grundbedingung, die bei Vergewaltigungsfantasien bzw. deren Auslebung in Pornos oder mit einem Partner, vorhanden ist. ich verstehe nicht, wie man den sexuellen Wunsch nach Kontrollverlust, der aber strengen Abmachungen unterliegt und für beide lustvoll sein soll, in einem Spiel umsetzen können soll. Es gibt schon einen Grund, warum bei allen ernstzunehmenden Kinkseiten mittlerweile ein Interview mit den DarstellerInnen vorher/nachher passiert. Weil auch die Porno"industrie" gemerkt hat, dass man Fetische bedienen soll, es aber eine Grenze des guten Geschmacks gibt und man auf jeden Fall die Inszenierung und die Lust aller Beteiligten thematisieren muss.

      Ein Spiel, bei es darum geht, "Verbally harass, kill, and rape women as you choose to progress the story." ist das absolute Gegenteil davon. Allein das "verbally harass" finde ich so unglaublich ungustiös und weist eher auf MIsogynie (zumindest in Spielform) als auf Rapefetisch hin.

      Also: natürlich ist ein Rapegame nicht real. Auch "Killerspiele" sind nicht real. Während aber sogar bei Killerspielen, die in der digitalen Popculture total verbreitet sind, man nicht seinen Indianerabschlacht- und Afrikanerniedermetzeltrieb erfüllt bekommt, soll das bei dem Rapegame plötzlich okay sein. Ist hier wirklich wer der Meinung, dass man bei Killerspielen schon "alles" ausgereizt hätte? Dem ist nämlich nicht so. Alle größeren Ballerspiele sind in ihrem Storytelling sogar sehr stark an gutem Geschmack interessiert.
      GTA
      GTA ist da eher die Ausnahme und natürlich hat jeder von uns "Amokläufe" in diesem Spiel begangen. Es ist aber nicht der integrale Bestandteil des Spiels, ich kann GTA dreißig Stunden lang ausschließlich Ölfelder in befahrenen Kreuzungen legen und Verkehrsunfällen zuschauen. Wäre das im echten Leben ethisch? Natürlich nicht.


      Versuchter Point, wenn auch ein bisschen rant-ig: Jedes Spiel und jede Serie, jeder Film ist eine Inszenierung. Es wird in Serien und Filmen häufig genug die Thematisierung von Vergewaltigungen als billiger Schocker und als Geschmacklosigkeit gegenüber Opfern kritisiert. @Cloud selbstverständlich ist letztlich eine staatliche Institution für die Bewertung zuständig. Und hoffentlich ist genauso selbstverständlich, dass man als Privatperson Dinge verurteilen und anprangern kann, die einem nicht gefallen. Das Argument mit der Exposure von @roflgrins finde ich äußerst fragwürdig. Einen Missstand zu veröffentlichen und zu thematisieren ist für mich immer besser als ihn totzuschweigen oder wegzuschauen.
      Spoiler anzeigen
      Ich freue mich schon über die Flüchtlingskrisen-Vergleiche.

      till schrieb:

      Das erzeugt ein "Wir-gegen-die" Gefühl und führt nur dazu dass sich noch mehr radikalisiert wird.
      Nein. Das Wir-gegen-die-Gefühl ist Teil der Kultur und eine weitere Radikalisierung muss nicht passieren. Eine Echokammer radikalisiert sich selbst statt sich gemeinsam wieder zu beruhigen. Ich kenne zahlreiche Beispiele für diese Mutmaßung und kein einziges dagegen.

      Cloud schrieb:

      auch im vorherigen Post angesprochenen Sprachverbote die mMn vornehmlich aus diesen Kreisen der Gesellschaft ausgesprochen werden.
      Sprachverbote? Bullshit.

      Cloud schrieb:

      Moralisch fragwürdige Inhalte sollten also nicht publiziert/in Umlauf gebracht werden dürfen, wenn anzunehmen ist, dass Personenkreise von nicht unerheblicher Größe Interesse daran haben könnten diese zu konsumieren?
      Wie groß müssen diese Personenkreise sein?
      Wer bestimmt ob etwas moralisch fragwürdig ist?
      Sie dürfen publiziert werden und hey, spannende Sache, man darf auch die Plattform dafür kritisieren, dass sie das machen. Will ich, dass man sowas nicht mehr raufladen können soll? Eigentlich ja. Weil es gesetzlich kaum sinnvoll geregelt werden kann, möchte ich, dass es im Eigeninteresse eines kleinen Indielabels wie Steam ist, diese Inhalte wieder von der Seite zu nehmen, weil sie mit derartigen Inhalten nichts zu tun haben wollen. Warum ich jetzt da sitzen und Däumchen drehen soll, anstatt meinen Unmut öffentlich zu machen, verstehe ich nicht.

      zu den Personenkreisen: Ich habe null Probleme mit Leuten mit Rapefantasien. Hey, ich habe auch kein Problem mit denjenigen, die pädophil sind aber deswegen noch lange nicht zu Straftätern werden. Ehrlich, letztere tun mir sogar Leid. Ich habe null Interesse an einer gesetzlichen Regelung. Ich hätte aber gerne eine Gesellschaft, in der ein plumpes Frauenerniedrigungsspiel nicht zum Ausdruck von Meinungsfreiheit stilisiert wird sondern gesagt wird "das ist kacke und ich sollte mal eine Frau fragen, was die dazu sagt". Ich habe das schon gemacht und sie war entsetzt. Bin gespannt auf eure Erfahrungen, wenn ihr euch "traut", mit Menschen darüber zu reden, wie die Umsetzung einer für sie realer und statistisch sie in ihrem Leben zu nicht wegzudiskutierend-hoher Wahrscheinlichkeit treffender Gefahr für sie so klingt. Wenn dieses Spiel eine Frau mit Vergewaltigungsfetisch inszeniert hätte, dann würde das Spiel mit Sicherheit völlig anders ausschauen. In "Killerspielen" gibt es in meiner Pseudoempirie bei Gewalt an Zivilisten auch fast nie mehr den unbeeindruckten Mörder, sondern danach geschädigte und desillusionierte Dudes, die das nicht mehr geil finden. Ich wage zu bezweifeln, dass das Ende des Rape Games eine Reflexion der Misstaten und der Wunsch nach Besserung ist.

      Dereshishi schrieb:

      leider falsch nennt sich reverse rape und gibt etliche games von
      habe ich trotz Dr. Google kaum ernstzunehmende Titel gefunden, die nicht irgendwelche Beiwägelchen von Pornoseiten sind. Auf Steam gar keine Treffer bei "reverse rape", dafür habe ich das ursprüngliche Rapespiel wieder gefunden: store.steampowered.com/app/985210/RAPE_DAY/
      Wenn du bei Reverse Rape irgendwelche Spiele kennst, bin ich ernsthaft interessiert.


      edit:

      shrodo schrieb:

      Definition pls.
      Für mich ist das nämlich alles ab "Ich fasse die Frau sexuell an", also so etwas wie z.B. Schulterklopfen fällt da für mich nicht drunter (Klaps auf der Arsch dagegen schon).
      Reine Sprache fällt da für mich auch nicht drunter, es sei denn, es wäre ne klare Drohung.
      Um Gottes Willen, bitte nicht schon wieder diese Diskussion.

    • Heph schrieb:

      Sprachverbote? Bullshit.
      Aus der Sicht eines Verfechters von Sprachverboten sind solche natürlich inexistent und lediglich Hirngespinst rechter Fanatiker :fine:

      Heph schrieb:

      Will ich, dass man sowas nicht mehr raufladen können soll? Eigentlich ja.
      Okay

      Heph schrieb:

      Weil es gesetzlich kaum sinnvoll geregelt werden kann, möchte ich..
      Achso

      Heph schrieb:

      möchte ich, dass es im Eigeninteresse eines kleinen Indielabels wie Steam ist, diese Inhalte wieder von der Seite zu nehmen, weil sie mit derartigen Inhalten nichts zu tun haben wollen.
      Du möchtest, dass Steam möchte... ?( Ich möchte, dass Frauen möchten..nvm

      Heph schrieb:

      Warum ich jetzt da sitzen und Däumchen drehen soll, anstatt meinen Unmut öffentlich zu machen, verstehe ich nicht.
      Exakt

      Geht für mich wieder auf die angesprochene Linke Deutungshoheit hinaus, aus welcher der öffentliche Diskurs bestimmt wird, weil letztlich dieser lauten Minderheit nachgegeben wird. Dass sich Leute an dem Spiel stören ist klar und auch nachvollziehbar, die Art und Weise wie der Fall medial aufgebauscht wird um das Unternehmen zum nachgeben zu bewegen missfällt mir. Da Steam das Spiel weiterhin in anderen Ländern anbietet, in denen es offenbar Medial weniger aufgebauscht wurde, hat das Unternehmen offenbar inhaltlich keine Bedenken diesbezüglich. Wie bereits festgestellt haben Gerichte zu entscheiden ob das Spiel letzten Endes im Umlauf bleiben soll oder nicht.

      Denke ab hier drehen wir uns im Kreis.


      wolliver twist schrieb:

      Sowas wie beim Karneval/im Club etc im Vorbeigehen an den Arsch fassen, gegen den Willen geküsst werden (shoutout an die PU-Fraktion an der Stelle) usw usf.
      Ausgenutzt wie Hund [emote_pup] [emote_pup] @OliverStritzel

    • DESTRUCTIVE. schrieb:

      Passiert zum Glück ja nur Frauen. Hab ich als MANN mal wieder Glück gehabt^^

      Ist natürlich genauso mies und dein gutes Recht dich belästigt zu fühlen, habe aber aus Gesprächen mit Freunden den Eindruck gewonnen, dass es Männer weniger stark beschäftigt bzw. sie sich dadurch oftmals keiner actual Bedrohung ausgesetzt sehen, da sie der "Grapscherin" in der Regel, sofern ausgewachsen, körperlich überlegen sind. Möchte damit aber keine Belästigung an Männern schönreden, finde das genauso eklig.

    • Cloud schrieb:

      angesprochene Linke Deutungshoheit hinaus, aus welcher der öffentliche Diskurs bestimmt wird, weil letztlich dieser lauten Minderheit
      lol na klar die linke hat im deutschsprachigen raum die deutungshoheit und bestimmt den öffentlichen diskurs. wenns weiter nichts ist.

      für die laute ~minderheit~ gönnst du uns bitte eine statistik, wie viele männer und wie viele frauen wollen, dass so ein spiel vom netz genommen wird. am besten nicht in deiner blubber.

    • Heph schrieb:

      Cloud schrieb:

      angesprochene Linke Deutungshoheit hinaus, aus welcher der öffentliche Diskurs bestimmt wird, weil letztlich dieser lauten Minderheit
      für die laute ~minderheit~ gönnst du uns bitte eine statistik, wie viele männer und wie viele frauen wollen, dass so ein spiel vom netz genommen wird. am besten nicht in deiner blubber.
      Der lauten Minderheit ist es doch bereits geschuldet, dass das Spiel überhaupt im öffentlichen Diskurs gelandet ist.
      99% der User dieses Forums, hätten mit Sicherheit beim Entdecken dieses Spiels im Store (nach kurzem aufmerken) desinteressiert weiter gescrollt und sich nichts weiter dabei gedacht.


      Offtopic

      Heph schrieb:

      lol na klar die linke hat im deutschsprachigen raum die deutungshoheit und bestimmt den öffentlichen diskurs. wenns weiter nichts ist.
      Linksrutsch = Fakenews? lol Wusste nicht, dass das angezweifelt wird.

      Schon ein wenig älter mittlerweile, die Trends dürften sich obvl Fortgesetzt haben.
      Quelle: zeit.de/politik/deutschland/20…inksruck-fdp-wahlprogramm

    • fugo schrieb:

      weil keine plattform für profit in diesem bereich erlaubt werden soll.
      das selbe wie für kinderpornos.
      oder verteidigen wir die jetzt auch?
      ICH GLAUBE, dass die Herstellung da recht problematisch ist [emote_thinking]
      Ansonsten sind Lolihentais ja recht verbreitet und wenig umstritten afaik.

    • Cloud schrieb:

      fugo schrieb:

      weil keine plattform für profit in diesem bereich erlaubt werden soll.
      das selbe wie für kinderpornos.
      oder verteidigen wir die jetzt auch?
      Ansonsten sind Lolihentais ja recht verbreitet und wenig umstritten afaik.

      Wenns dich tröstet: Fände ein Spiel in dem man virtuelle Kinder missbraucht gleichermaßen problematisch und würde aus moralischen Gründen den Konzern, der sowas anbietet und daraus Profit generiert, meiden.