CW Lion

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    • CW Lion

      Lion wurde ja in letzter Zeit öfters gepickt. Wir haben ihn neulich mal im CW getestet (_leider_ musste ich ihn spielen). Haben ihn mit Slayer doubble mid gelaned, was nicht soo erfolgreich war sag ich jetzt mal. Ich finde den Impale irgentwie zu langsam.

      Mana Drain vs. Hex ? (hab 1 mal drain dann hex skilled)

      Mit was würdet ihr Lion lanen ?

      Was würdet ihr kaufen ?

      Ist Lion zur Not als Wardbitch zu gebrauchen ?

      Roaming Lion ?

      Slayer > Lion !?

      Nur gut mit Slayer im lineup ?

      In welchem Lineup überhaupt ?

      Was haltet ihr überhaupt von Lion im CW ?

    • mana drain ist waste in meinen augen. wozu? wofür? ich skills einfach nicht, punkt aus. verzögert die wichtigeren andren spells und macht dich wenn du es im midgame skillst fragiler als mit einem statbuild.

      auf der lane ... schwierig. einerseits braucht er fast einen target disabler auf der lane als partner ansonsten muss man voodoo benutzen um mit dem impale überhaupt zu treffen, andererseits fehlen ihm die nukes eines tiny, leshrac oder lina um mit einem solchen wirklich effektiv zu sein.

      ansonsten find ich lion mit CK ganz gut, der hat einen hohen basisschaden und profitiert so einigermaßen von voodoo, ausserdem kann er für den fragilen lion ganz gut tanken. gleichzeitig hat er den dringend benötigten target stun damit lion impale angebracht kriegt. sven geht auch, den find ich aber bei lina lesh etc. besser aufgehoben. SK geht logischerweise nicht.

      lion passt ganz gut in gangstarke lineups wo der gegner gleichzeitig wenig AoE hat, denn das zerfetzt einen lion sau schnell. schnell + hart zuschlagen und genauso schnell wieder abhauen heisst die devise, denn leider reicht sein mana auch lange zeit nicht für mehr als stun, hex und finger of GG. am besten gute midgame helden im team haben mit viel nukes so dass man nicht lange mit autoattacks rumballern muss. trotzdem ist es wichtig dass die eigenen teamhelden guten phyischen schaden machen damit sie gut vom voodoo profitieren ..

      ein sent lineup wäre also vorstellbar mit: bottom: lion / ck - mid: sven / lina, venge / tiny könnt ich mir auch vorstellen allerdings gibt es dann ein grosses problem mit der reichweite ... zwei quasi melee helden mitte = nich jut top: potm

      mit lion bleibt eben das early game schwächer dafür ist voodoo ab dem midgame gold wert. kann funktionieren, muss es nicht. so ein lineup hat quasi kein AoE und sollte daher konsequent grössere kämpfe VERMEIDEN, gutes farming für dagger + BoT sind pflicht. ab dem midgame muss man mobil sein um seinen spielstil durchzukriegen. gangen und danach pushen heisst die devise, keine teamkämpfe suchen. hat der gegner gute AoE helden in seinen reihen kann man diese bei gleichem skill niveau nur verlieren x)

      wenn lion zumindest einen dagger hat KANN er ab dann die wards kaufen, sonderlich itemabhängig ist er eigentlich nicht. einen dagger und etwas HP / mana braucht er aber trotzdem mMn. allerdings kriegt er dann wirklich garkeine items mehr weil lion farming = grosser müll. eigentlich ist er ein sehr guter necro träger, aber ein necro3 kriegt lion niemals zusammengefarmt. wenn der gegner versucht durch exzessives warding das midgame zu erschweren wirds kritisch weil man keinen guten necro träger ausser lion im spiel hat und dieser necro3 niemals in vernünftiger zeit gefarmt bekommt.

      ich würde also: möglichst AoE bannen (leshrac! sk!), mit dem lion möglichst unbeschadet das early überstehen und ab dem midgame gangen und pushen was das zeug hält. da man auch ein ziemlich gutes lategame hat muss mans aber auch nicht übertreiben x) im zweifelsfall lieber den wardwar gewinnen und sven / potm carrien als sehr defensive gegner durch risikoreiches spiel unter druck zu setzen.

      finde lion keinen schlechten pick aber einen risikoreichen.

    • wenn man am anfang 2 nmal stats skillt ist lion im earl nicht so das opfer wie mt stun hex, (manadrain ist useless)

      das problem ist halt der niedrige ms und die impale animation, ich selbst kann lion nur sehr schlecht spielen aufgrund dieser tatsache

      wenn er paar level hat ist er imo viel besser als lina aufgrund von hex

      farmtechnisch finde ich kann lion auch wards kaufen, er braucht nicht wirklich items wie jeder andere caster auch, auch wenn dagger necro3 dagon5 agha guinsoos skadie hot etc ganz nice _wären_ sollte man mit ihm viel gangen und nicht rumfarmen

    • Imo ist ein Level Manadrain nicht verkeht , genug mana um mit Stun zu farmen oder nahc benutzen combis schnell wieder aufzuladen.
      Ich finde nicht , dass ein Level Manadrain uns gleich im MIdgame zum totalen Opfer macht.
      ...und außerdem bist du ein Lauchkopf!

      Last name "ever", first name "greatest"

    • wie es scheint kommt er wirklich immer öfter zum einsatz. lion ist für mich irgendwie so ein hero, der auf dem papier gut aussieht, aber wegen paar "kleinen" mängel wie dem schwachen ms und dem hässlichen impale, ist er in der praxis einfach schlecht. natürlich ist er nicht schlecht, aber ich würde vorher 10 andere helden picken weder den lion.
      trotzdem denke ich, dass er immer mehr benutzt wird, obwohl ich den sinn einfach nicht einsehe. vergleichen wir mal lion mit lina
      lion hat einen stun, den er nicht wirklich setzen kann -----> er braucht, um den stun gut nutzen zu können, einen vorstunner
      lina braucht auch ein vorstunner, aber ihr stun ist aoe (impale auch aber anders :)) hat kürzeren cd weniger manakosten usw.
      vorteil lina
      je nach dem, gleichen sich hex und dragonslave mMn aus.
      der manadrain und das ultimate lass ich aussen vor, wobei ich da den manadrain schon ein bisschen nützlicher finde.
      nicht wirklich lohnender vorteil lion
      die ultis sind auch eigentlich gleich, aber das lina ulti macht einfach mehr damage sieht besser aus und auf das kommt es schliesslich drauf an^^.
      kleiner vorteil lina.

      lina hat also bei den spells die nase vorn und auch ms technisch hat sie 300, was auf jeden fall mehr ist, weder lion. die stats habe ich nicht genau im kopf, aber ich denke die werden auch nicht so atemberaubend sein und werden sich etwa im ausgleich halten.

      lina ist also "besser als lion -----> lesrac ist es sicher auch
      schon zwei heros, die eigentlich in fast jedem fall besser sind, itemunabhänig, können gut farmen, teilen guten damage aus lehrac hat gute attackanimation und und und...

      fazit: lion ist halt so ein mittelding, das weder richtig nuken kann oder farmen.

    • FlirT schrieb:

      . vergleichen wir mal lion mit lina

      Dann beginnen wir mal den Vergleich :)
      lion hat einen stun, den er nicht wirklich setzen kann -----> er braucht, um den stun gut nutzen zu können, einen vorstunner
      Schwierig zu setzen , aber er kann ihn mit Dagger oder ähnlichem sher wohl setzen .
      lina braucht auch ein vorstunner, aber ihr stun ist aoe (impale auch aber anders )" /> hat kürzeren cd weniger manakosten usw.
      vorteil lina
      Da stimme ich zu .
      der manadrain und das ultimate lass ich aussen vor, wobei ich da den manadrain schon ein bisschen nützlicher finde.
      nicht wirklich lohnender vorteil lion
      Nice , von 4 Spells lässt du also im Prinzip 2 aus .
      Genialer Vergleich .
      Wieder nicht vergleichbar , aber ich denke , das du durch das Spammen dank manadrain nen klaren Vorteil hast.
      Dafür kann Lina mit Ultimate im Lategame zum semidd mutieren ,das kann Lion nicht.
      Ergo ist manadrain bis ins Mid stärker , im Late hingegen gewinnt imo Ultimate.


      je nach dem, gleichen sich hex und dragonslave mMn aus.
      Das ist kein Vergleich.
      Das ist ein Fazit ,das du gezogen hast.
      Hex und Dragonslave sind völlig unterschiedliche Spellarten.
      Während Dragonslave zum Lategame hin gegen Heros an Bedeutung abnimmt , bleibt hex ein starker Spell gegen Heros .
      Du kannst einen Disable und einen Nuke nicht einfach gleichsetzen .
      Imo ist das ein Vorteil für Lion , den du durch das Fazit einfach überspringst.
      die ultis sind auch eigentlich gleich, aber das lina ulti macht einfach mehr damage sieht besser aus und auf das kommt es schliesslich drauf an^^.
      kleiner vorteil lina.
      kann man wohl so stehen lassen .
      Ich bin mir nicht sicher ,meine aber das dafür Lions CD kürzer ist.

      lina hat also bei den spells die nase vorn und auch ms technisch hat sie 300, was auf jeden fall mehr ist, weder lion. die stats habe ich nicht genau im kopf, aber ich denke die werden auch nicht so atemberaubend sein und werden sich etwa im ausgleich halten
      Nach den Spells hat sie imo nicht die Nase vorn. Und 300 ms ist definitiv nicht sooo viel mehr als MS vom lion , obwohls schon höher ist afaik

      lina ist also "besser als lion -----> lesrac ist es sicher auch
      Nein , das liegt am Lineup , bzw an der Situ .
      Da Leshrak nicht verglichen wurde, ist ein Fazit mit Leshrak imo unpassen , bzw nicht faktisch belegt
      schon zwei heros, die eigentlich in fast jedem fall besser sind
      Woraus schließt du das?
      itemunabhänig,
      Ist Lion auch dank Manadrain sogar unabhängiger als Lina .
      Leshrak ist imo itemabhängig da er sonst nichts raushauen kann dazu schnell tot
      teilen guten damage aus
      Macht Lion auch .


      können gut farmen
      Kann Lion dank impale + Manadrain auch , hat außerdem ne bessere Ani als Lina .
      Lehrac hat gute attackanimation und und und...
      Jo , seh ich auch so.
      Das usw hät ich jedoch gerne näher erläutert.
      fazit: lion ist halt so ein mittelding, das weder richtig nuken kann oder farmen.
      Falsche Argumentation führt unweigerlich zum falschen Fazit .
      Lion kann vorallem DISABLEN .
      MIt Guinsoo sogar fast perma. Farmen kann er wie gesagt sehr wohl .




      .




      .
      ...und außerdem bist du ein Lauchkopf!

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    • Lion kann anfangs auf der Line ganz schöne kontrolle haben wenn man den Stun SPAMMT. Ab lvl2 Stun und lvl1 manadrain kanns losgehen.

      Gegen Nuker kann man auch mal nach nem Stun gleich nen Manadrain ansetzen um 100 mana abzusaugen. Ansonsten natürlich an Creeps saugen.

      Vorteil von Lion zu Lina ist ganz klar das Lion wirklicht fast unendlich Mana hat durch den Manadrain.

      Items: Bottle, Boots, 2 Circlet, Dagger, 2 Bracer, Wards, Guinsoos

      Ramdi: -ap
      Next0: We need a stuner
      Next0: Hauserfritz take a stuner pls
      Next0: Troll or Magina for example

    • Hauserfritz schrieb:

      Lion kann anfangs auf der Line ganz schöne kontrolle haben wenn man den Stun SPAMMT. Ab lvl2 Stun und lvl1 manadrain kanns losgehen.

      Gegen Nuker kann man auch mal nach nem Stun gleich nen Manadrain ansetzen um 100 mana abzusaugen. Ansonsten natürlich an Creeps saugen.

      Vorteil von Lion zu Lina ist ganz klar das Lion wirklicht fast unendlich Mana hat durch den Manadrain.

      Items: Bottle, Boots, 2 Circlet, Dagger, 2 Bracer, Wards, Guinsoos
      Das Proplem ist das du SEHR nah an den Gegner ran musst und der dir bis du da bist einfach 2-3 schüsse reinknallen kann und dann vor dem Impale weglaufen kann

      was ist youporn?

      E: ALTER SCHWEDE. ich mach die nacht durch, schlafen kann ich später

    • aehm ihr geht davon aus dass der gegner euch fröhlich mana leechen lässt. findet ihr das nicht ein klein wenig unrealistisch? während manadrain ist man ein perfektes ziel für jeden spell, wenn man ihn nur zum antäuschen kurz benutzt und abbricht kann mans auch gleich lassen mit dem spell ._. gegen halbwegs gute gegner kriegt man mit manadrain einfach mal mass harass + nukes um die ohren gehauen wenn man ständig manadrain spammt ._.

      wenn man lion als necro träger haben will kann es sinnvoll sein auf lvl2 und 4 manadrain zu skillen damit man impale zum farmen spammen kann, ansonsten hat manadrain imho keine, aber wirklich garkeine daseinsberechtigung im early. auf level4 hat der spell immerhin die nette eigenschaft dass man helden mit low mana während dem voodoo auch noch die letzten reste entziehen kann, also kann man den spell sehr gut offensiv einsetzen um so dem gegner die möglichkeit auf dagger oder TP zu nehmen. zwar nimmt man sich so die möglichkeit während voodoo autoattacks zu machen aber hey, wen bitte interessieren die läpschen angriffe von lion ... kein mana mehr zu haben ist dagegen schon deutlich schmerzhafter.

      wenn man also keine HP oder mana probleme hat kann man nach impale / voodoo auch manadrain skillen als offensivskill, im early hat er mMn nichts verloren.

    • nein lass ich nicht außer acht.
      Aber wenn du kurz zum neutral spawn rennst ( z.b wenn du sowieso gerade pullst) dann kannst du es dir leisten.
      Wenn du Lion mit einem weiteren Stunner spielst ( lina or something) dann ist gewährleistet , das du nicht umbedingt sofort weg gehauen wirst.
      An ein paar Stellen im Game hat es Merlini letztens ja auch schon gezeigt.
      ...und außerdem bist du ein Lauchkopf!

      Last name "ever", first name "greatest"

    • PzudemX schrieb:

      FlirT schrieb:

      . vergleichen wir mal lion mit lina

      Dann beginnen wir mal den Vergleich :)
      lion hat einen stun, den er nicht wirklich setzen kann -----> er braucht, um den stun gut nutzen zu können, einen vorstunner
      Schwierig zu setzen , aber er kann ihn mit Dagger oder ähnlichem sher wohl setzen .
      lina braucht auch ein vorstunner, aber ihr stun ist aoe (impale auch aber anders )" /> hat kürzeren cd weniger manakosten usw.
      vorteil lina
      Da stimme ich zu .
      der manadrain und das ultimate lass ich aussen vor, wobei ich da den manadrain schon ein bisschen nützlicher finde.
      nicht wirklich lohnender vorteil lion
      Nice , von 4 Spells lässt du also im Prinzip 2 aus .
      Genialer Vergleich .
      Wieder nicht vergleichbar , aber ich denke , das du durch das Spammen dank manadrain nen klaren Vorteil hast.
      Dafür kann Lina mit Ultimate im Lategame zum semidd mutieren ,das kann Lion nicht.
      Ergo ist manadrain bis ins Mid stärker , im Late hingegen gewinnt imo Ultimate.


      je nach dem, gleichen sich hex und dragonslave mMn aus.
      Das ist kein Vergleich.
      Das ist ein Fazit ,das du gezogen hast.
      Hex und Dragonslave sind völlig unterschiedliche Spellarten.
      Während Dragonslave zum Lategame hin gegen Heros an Bedeutung abnimmt , bleibt hex ein starker Spell gegen Heros .
      Du kannst einen Disable und einen Nuke nicht einfach gleichsetzen .
      Imo ist das ein Vorteil für Lion , den du durch das Fazit einfach überspringst.
      die ultis sind auch eigentlich gleich, aber das lina ulti macht einfach mehr damage sieht besser aus und auf das kommt es schliesslich drauf an^^.
      kleiner vorteil lina.
      kann man wohl so stehen lassen .
      Ich bin mir nicht sicher ,meine aber das dafür Lions CD kürzer ist.

      lina hat also bei den spells die nase vorn und auch ms technisch hat sie 300, was auf jeden fall mehr ist, weder lion. die stats habe ich nicht genau im kopf, aber ich denke die werden auch nicht so atemberaubend sein und werden sich etwa im ausgleich halten
      Nach den Spells hat sie imo nicht die Nase vorn. Und 300 ms ist definitiv nicht sooo viel mehr als MS vom lion , obwohls schon höher ist afaik

      lina ist also "besser als lion -----> lesrac ist es sicher auch
      Nein , das liegt am Lineup , bzw an der Situ .
      Da Leshrak nicht verglichen wurde, ist ein Fazit mit Leshrak imo unpassen , bzw nicht faktisch belegt
      schon zwei heros, die eigentlich in fast jedem fall besser sind
      Woraus schließt du das?
      itemunabhänig,
      Ist Lion auch dank Manadrain sogar unabhängiger als Lina .
      Leshrak ist imo itemabhängig da er sonst nichts raushauen kann dazu schnell tot
      teilen guten damage aus
      Macht Lion auch .


      können gut farmen
      Kann Lion dank impale + Manadrain auch , hat außerdem ne bessere Ani als Lina .
      Lehrac hat gute attackanimation und und und...
      Jo , seh ich auch so.
      Das usw hät ich jedoch gerne näher erläutert.
      fazit: lion ist halt so ein mittelding, das weder richtig nuken kann oder farmen.
      Falsche Argumentation führt unweigerlich zum falschen Fazit .
      Lion kann vorallem DISABLEN .
      MIt Guinsoo sogar fast perma. Farmen kann er wie gesagt sehr wohl .




      .




      .




      Das finde ich schön, dass du meinen post so schön analysierst, was du, wie ich in der letzten zeit festgestellt habe, ziemlich gerne machst :knuddel
      ich habe in dem post nur meine meinung ausdrückenwollen und diese kannst du eigentlich nicht als falsch darstellen, weil es meine meinung ist. du machst jetzt halt den fehler, dass du aus einer meinungverschiedenheit von uns, weiterfolgende sachen als falsch darstellst, was aber aus meiner sicht völlig korrekt ist.

      kleine frage was meinst du mit:

      Nice , von 4 Spells lässt du also im Prinzip 2 aus .?

      da kann ich dir ehrlich gesagt nicht folgen.

    • es geht mir nur darum ,dass sich die Meinung aus Fakten bilden sollen.
      WEnn du ein Fazit ziehst ,gehe ich davon aus das du nicht diene eigene Meinung ausdrückst sorry.
      Hab dich doch lieb Flirt , das weißt du doch ;)

      Ich analysiere Posts nur , weil sich dadurch vuele argumentative Lücken zeigen und auch mMn , ja eigene Meinung , deutlicher gezeigt wird wo die Schachpunkte / Stärken einer These sind.
      Dadurch kann besser ein Fazit gezogen werden.

      Mit den 4 Spells :
      je nach dem, gleichen sich hex und dragonslave mMn aus.
      Du lässt Voodo und Dragonslave im Prinzip aus , da du sie durch ein Fazit ersetz.

      der manadrain und das ultimate lass ich aussen vor,
      Auch hier lässt du einen Spell aus.
      Ergo lässt du 2 von 4 Spells einfach aus .
      ...und außerdem bist du ein Lauchkopf!

      Last name "ever", first name "greatest"

    • Lion's Impale ist scheiße. Wir haben 2 Cw's gespielt, das erste habe ich SK gespielt, das zweite haben wir Lion getestet (ich hab ihn [leider] gespielt). Das Impale von Lion ist einfach _Scheiße_. Es ist zu langsam (ist mir evtl nur so vorgekommen weil ich vorher SK gespielt habe), mit zu schnellem geklicke kann man es zu schnell abrechen. Aber SK und Lion darf man nicht vergleichen.

      Zu Lion vs. Lina

      Lina hat ganz klar die Nase vorne. Linas ulti ist auf den leveln 2 und 3 besser als Lions. LSA > Lions Impale, da besseren AoE und ich glaube mehr dmg und weniger Manakosten (stundauer ist von impale glaube ich ab lvl 3länger). Lina und Lion brauchen beide einen "vorstunner" aka Sven oder Tiny, haben also beide gleiche Vorraussetzungen bei dem Stun-Spell. Dragon Slave und Voodoo sind die Skills die Lina und Lion unterscheiden. Der Vorteil von DS liegt darin, das man besser farmt und im early gefährlicher ist. Voodoo ist im Mid-Late stärker. Ultimate ist ein wastespell auf Lina wie ich finde. Mana Drain finde ich auf lvl 1 wirklich ok, man ist zwar leicht zu attacken, aber in richtigen Situationen gesetzt sollte es kein Problem darstellen es zu setzen.
      MS Lina > Lion...es ist wirklich eine Qual mit Lion zu gangen oO.
      Farming: Slayer > Lion. Also Lina = bessere wardbitch

      Zur animation...finde die von Lina besser :>

      Leshrac und Lion lassen sich nicht vergleiche wie ich finde. imho Lesh > Lina !

      Merlini hat im ersten game vom Prime (glaube ich :>;) gegen vP Lion gespielt.

      Dagger
      Bot's
      Necro/Hex

      imho für Lion :)

    • Es gibt in nem Spiel vl. ne Handvoll Situationen (wenns hoch kommt), wo Manadrain wirklich was nützt. Selbst Lions Autoattack is meist deutlich stärker, da von den 100-200 Damage im Early gerne mal abhängt, ob ein Go erfolgreich ist oder nicht. Impale ist halt kein Harrassspell, sondern wird eingesetzt, wenn man den Gegner töten will. Dazu braucht man aber wiederum einen Vorstunner, weil Impale Ani, Range und Lions MS ein unabhängiges Einsetzen fast unmöglich machen (außer natürlich Invis-rune oder so).
      Und wenn ich auf der Lane mit sagen wir mal Tiny den Gegner killen will, also Ava+Impale+Toss, dann werd ich sicher nach dem Impale nicht manadrainen, sondern attacken, weil davon Erfolg und Misserfolg abhängen kann. Selbiges wenn ich im Midgame gange (vl werd ich jedes 50. Spiel mal ne Qop erwischen, die mit 150 Mana offensiv auf der Lane farmt und kann dann ihr Blinkmana absaugen, aber mal ehrlich, wie realistisch is das?).

      Lange Rede, kurzer Sinn: Es gibt einfach viel zu wenig Situationen, die das Manadrain skillen rechtfertigen.

    • nehmen wir mal an wir spielen mit Lion + Tiny vs Venge + Magna.

      Wir töten Magna mit Impale, Toss, Ava und Finger. Dannach hat Lion kein Mana mehr und könnte ohne claris/bottle erstmal schön zum well latschen (mit dem ms...). Mit _einem_ Punkt in Mana Drain könnte er sich fix wieder hoch leechen.

      Ich halte Impale - Stats - Impale - Drain - Impale - Finger - Impale - Stats - Voodoo maxen für die beste skillung. Voodoo kostet zuviel Mana als das man es effektiv im early usen könnte.