Lothars Edge - "neuer Dagger" ?

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    • Lothars Edge - "neuer Dagger" ?

      Guten Tag allerseits.
      Mir geht es in diesem Thread um die massiven Balance-Changes von Lothars Edge und Dagger.
      Es ist (imo) jetzt so, dass sich (fast) alle Heroes, auf denen der Dagger jetzt kaum noch Sinn macht, sich stattdessen ein Lothars holen.
      Beispiel dafür wäre ein Game von gestern, in dem sich z.B. Tiny und Axe ein Lothars statt einem Dagger geholt haben.

      Nun die Frage in die Runde:
      Ist Lothars Edge wirklich ein gleichwertiger Ersatz für den Dagger?
      Macht es Sinn, sich auf JEDEM Hero eines dieser beiden Items zu holen?
      Ist Lothars zum Eröffnen eines Fights besser oder schlechter geeignet als Dagger?

      Discuss!

    • Prinzipiell ist Lothars genauso gut geeignet einen Clash zu eröffnen wie der Dagger. Zum Entkommen würde ich Lothars bevorzugen aber Dagger ist dennoch nur minimal schlechter ( Fog Running ). Der wichtigste Punkt ist aber der Preis und die unnötigen Stats für manche Klassen was die beiden Sachen niemals gleichwertig machen wird.


      Fazit: Dagger gewinnt und kann erstmal durch nichts abgelöst werden weil er einzigartig ist. Lothars ist eine gute Alternative für die Heroes die früher Dagger gekauft haben aber nun durch Lothars genauso gut bedient sind.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Vlad ()

    • Hmm ich denke erstmal macht Lothars fast nur auf Helden die Agi auch brauchen sinn (Und Tiny z.B kann die Agi brauchen) zudem ist es als reines Escape Item ziemlich teuer.Das mit dem Kontern is so ne Sache erstens machen das in Publics/schlechte Inhouses sowieso die wenigstens und selbst im CW kann man nicht die ganze Map verwarden das heißt irgendwo im Wald ham die gegner sehr warscheinlich keine Sentrys aber mitten vor der Gegner Base wird es wohl sehr schwer mit Escapen auch verschlingen mass Sentrys sehr viel Kohle das heißt bei manchen Helden lohnt es sich für den Gegner gar nicht Sentrys aufzustellen da der Kosten/Nutzen Faktor zu gering ist.

      was ist youporn?

      E: ALTER SCHWEDE. ich mach die nacht durch, schlafen kann ich später

    • lothars ist was ganz anderes als dagger und absolut kein ersatz, auf SK ES axe usw. ist dagger immernoch core item. lothars bringt auf diesen helden nur im public was, aber da konnt man lothars auch schon vor dem change kaufen -_-

      lothars ist jetzt gut auf agi helden die auch verwendung für den damage haben, für alle helden die dagger hauptsächlich als initiating tool gekauft haben ist das item nach wie vor core und lothars stellt keinen ersetz dar.

    • Also momentan gewinnt Lothars im Fliehen imo deutlich , mit Dagger ist es spätestens nach nem Dot aus.
      Kommt also stark aufs lineup an.
      Zum eröffnen ist Dagger nach wie vor stärker , weil er schneller gefarmt ist und man auch schwieriger ausgekontert wird ( wards etc sind bei lothars ziemlich böse)

      Deshalb sehr ausgeglichen ,es kommt stark auf Hero und Lineup an.
      Sowohl auf das eigene als auch das gegnerische.
      ...und außerdem bist du ein Lauchkopf!

      Last name "ever", first name "greatest"

    • Vlad schrieb:



      Dagger: 1 - Clash eröffnen 1 :Lothars

      Dagger: 2 - Entkommen 1 :Lothars

      Dagger: 3 - Preis/Leistung - 1 :Lothars



      Was ist das für ne Aufstellung? >.< versteh ich nicht ...
      Naja, die Probleme die Lothars vor dem Dagger-Nerf hatte(Preis, leicht konterbar), sind jetzt immer noch vorhanden, ich denke es ist herobedingt inwiefern Lothars Dagger ablösen kann, im Endeffekt ist Lothars Geschmackssache, ich mags nicht, da nehm ich lieber andere Alternativen

    • Vlad schrieb:

      Prinzipiell ist Lothars genauso gut geeignet einen Clash zu eröffnen wie der Dagger. Zum Entkommen würde ich immer noch Dagger bevorzugen aber Lothars ist dennoch nur minimal schlechter.
      Also ich würde zum entkommen nun Lothars bevorzugen oO
      Durch den Dagger nerv mit den 3 Sekunden CD nachdem man Schaden bekommen hat weiß ich nicht, obs Dagger zum escapen echt noch so bringt. Lothars macht einen Invis und gibt schönen MS... Ich denke mittlerweile ist Lothars zum entkommen besser geeignet. Ich würde Lothars trotzdem nur auf Agi Helden bauen. Und wie FME schon gesagt hat : Lothars ist kein Ersatz für Heros wie SK oder ES... Sie brauchen Dagger offensiv und da ist ein Dagger sicher besser als Lothars.

    • Lothar's Edge ist eine gute Alternative, why not?

      Wer sich dennoch auf Kelen's Dagger of Escape spezialisiert, sollte auch seit 6.50 wissen das es bei einem Schaden disabled wird und für drei Sekunden nicht nutzbar ist. Wer die Vorteile und Nachteile kennt und es so souverän usen kann, das man immer von Ganks entkommt (e cetera), kann Lothars ablegen.

    • SourZe schrieb:

      Lothar's Edge ist eine gute Alternative, why not?

      Wer sich dennoch auf Kelen's Dagger of Escape spezialisiert, sollte auch seit 6.50 wissen das es bei einem Schaden disabled wird und für drei Sekunden nicht nutzbar ist. Wer die Vorteile und Nachteile kennt und es so souverän usen kann, das man immer von Ganks entkommt (e cetera), kann Lothars ablegen.
      Du bringst absolut kein Argumen, sondern redest Allgemeinplätze.
      Die Änderungen sind jedem bewusst und mann kann in bestimmten Situationen auch bie sehr gutem Dagger Handling nicht mehr entkommen , wo man mit Lothars bessere Chancen hat.
      Dafür ist Lothars einfacher zu kontern.
      Du nennst keine Vor- und Nachteile ( worum es in diesem Thread geht) und kommst trotzdem zu einem fazit.
      Genial.

      Auß0erdem heißt es et cetera.
      ...und außerdem bist du ein Lauchkopf!

      Last name "ever", first name "greatest"

    • Mowl.Wurf schrieb:



      Vlad schrieb:

      Prinzipiell ist Lothars genauso gut geeignet einen Clash zu eröffnen wie der Dagger. Zum Entkommen würde ich immer noch Dagger bevorzugen aber Lothars ist dennoch nur minimal schlechter.
      Also ich würde zum entkommen nun Lothars bevorzugen oO
      Durch den Dagger nerv mit den 3 Sekunden CD nachdem man Schaden bekommen hat weiß ich nicht, obs Dagger zum escapen echt noch so bringt. Lothars macht einen Invis und gibt schönen MS... Ich denke mittlerweile ist Lothars zum entkommen besser geeignet. Ich würde Lothars trotzdem nur auf Agi Helden bauen. Und wie FME schon gesagt hat : Lothars ist kein Ersatz für Heros wie SK oder ES... Sie brauchen Dagger offensiv und da ist ein Dagger sicher besser als Lothars.
      Ach damn der Punkt sollte auch an Lothars gehen hab mich vertippt :/ Dagger gewinnt trotzdem mit 3:2. Für SF finde ich Lothars btw gut. Sehr gut sogar.

    • Lothars auf z.b. Tiny ...
      Tiny farmt nich gut, wenn man gute Gegner hat.
      Und Lothars kostet 2x1000 1x1400 +600 Macht 4000 Gold.(wenn ich die Preise recht im Kopf hab).
      Dagger ist für Tiny früh nötig also fällt z.B. Lothars raus.

      Bei Jungle Axe könnte ich es mir aber vorstellen.
      Zitat von »sekayN-«
      und TrY hat eh nochn Hündchen mit Gvision zu rupfen!
      Hündchen Of gG is rising!!!

    • Ich finde dass Dagger zum Eröffnen eines Kampfes sicherlich immer noch besser ist, und wenn man es gut anstellt bzw synergierende Skills hat, auch wieder zum Wegkommen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Hephaistos ()

    • Stimmt auch wieder. Der nerv ist eigentlich wenn man mit dem Schatten spielt( ^^ ) garnicht so schlimm. 3 Sekunden... Das geht eigentlich noch... Problem sind nur Dots und Slows... ^^ Lothars ist sicher besser zum escapen. Aber auch nur für Agi Heros... Ich würde es niemals auf Heros wie SK oder Leshrak oder dunno wem kaufen. Lothars ist nur für Agi Heros... Der rest sollte bei Dagger bleiben. Wobei ich finde das Int Heros vom Dagger nicht mehr so profitieren bzw. alle Heros, die Dagger nicht offensiv benutzen.

    • Nun, hier mal meine eigene Meinung dazu:

      Meiner Ansicht nach ist Lothars mittlerweile fast bzw. komplett gleichwertig.
      Der Preis ist hierbei wohl das einzige Problem, jedoch ist es eit 6.50 leichter zu farmen, da es aus mehr Teilen besteht als vorher (3-->4).
      Vom Cooldown her macht Lothars niemand was vor, 9 Sekunden Windwalk bei 17 Sekunden Cooldown ist imo extrem stark. Du begibst dich invis in den Fight, haust alles raus was du hast, und kannst direkt hinterher wieder invis abhauen.
      Nachteil hierbei ist natürlich, dass Lothars durch Anti-Invis Items/Skills nach wie vor einfach gekontert werden kann. Doch seit 6.50 kann Dagger (zumindest zum abhauen) auch eher leicht entschärft werden.
      In dem Game von gestern hab ich auch tonnenweise Sentry Wards gekauft (schließlich hatte der Gegner 3/4 Heroes mit Lothars), dennoch, wenn einmal ein Ward nicht stand, hat Axe das sofort zu einem Kill genutzt.
      Frage hierbei ist: Hätte er das mit Dagger auch geschafft?
      Den Kill wohl schon - hinterher abhauen wäre schwierig gewesen. Mit Lothars hat ers manchmal noch geschafft. Der Dagger hätte ihm hinterher sicherlich nicht mehr geholfen.

      Fazit ist, dass Lothars eine riskantere, teurere aber dennoch einfacher benutzbare Alternative darstellt.
      Ich will gar nicht bestreiten, dass Dagger auf dem einen oder anderen Hero nach wie vor Core bleibt, doch Lothars Edge ist in meinen Augen mehr als nur eine Alternative geworden.
      Gut, auf Axe bezogen - auf dem würde ich mir immer noch Dagger holen; dennoch bleibt festzustellen, dass der Hero mit einem Lothars einen ähnlichen Effekt erzielt wie mit Dagger.

    • Auf Helden wie SF oder Sniper oder auch Viper wo ich in ernsteren Games oder CWs Dagger gekauft habe, kaufe ich nun Lothars. Auch auf der neuen Drow die man vielleicht in Zukunft auch etwas mehr in CWs sehen könnte würd ich Lothars Core empfehlen.

      Lothars ist schwerer zu erfarmen, das Rezept selber kostet aber nur 650, der Dagger 2050. Die beiden Blades und den Claymore gibt netten +Agi und +Dmg weswegen ich Preis Leistung das Lothars besser sehe.

      Ich sehe das ganz anders als Vlad oben:

      Zum eröffnen des Fights ist Dagger viel viel besser (und auf Tiny, ES, Axe etc sowieso core) den Lothars kann mit Wards gekontert werden bzw im lategame mit Necro3.
      Meine Noten: Dagger 1 ; Lothars 3

      Zum fliehen: Lothars kann gekontert werden durch necro3 bei einem Gang, mit Wards wirds eher schwerer da manche Gangs auch ziemlich spontant kommen oder wenn z.B. kurz gescoutet wird wer im Wald farmt mit einer Nerub. Lothars kann aber auch trotz Wards immernoch helfen da man einen schönen +ms hat. Also sind auch da beim fliehen Wards zwar ein Konter aber nicht so ein Starker wie beim Clash.
      Noten: Dagger 4-5 ; Lothars 2-3

      Preis-Leistung (Rezept):
      Noten: Dagger 4 ; Lothars 2

      Ramdi: -ap
      Next0: We need a stuner
      Next0: Hauserfritz take a stuner pls
      Next0: Troll or Magina for example

    • Luminaire schrieb:


      Mir geht es in diesem Thread um die massiven Balance-Changes von Lothars Edge und Dagger.
      Es ist (imo) jetzt so, dass sich (fast) alle Heroes, auf denen der Dagger jetzt kaum noch Sinn macht, sich stattdessen ein Lothars holen.
      Beispiel dafür wäre ein Game von gestern, in dem sich z.B. Tiny und Axe ein Lothars statt einem Dagger geholt haben.

      naja, im SIG ist das mit Sentrys so eine Sache :D :ugly

      Luminaire schrieb:


      Ist Lothars Edge wirklich ein gleichwertiger Ersatz für den Dagger?
      Macht es Sinn, sich auf JEDEM Hero eines dieser beiden Items zu holen?

      ich finde, auf tiny hätte er auch ein euls machen können, aber er hat ja sowieso battle-tiny gemacht, war bei dem team auch nötig :cyclop

    • lothar ist wohl für ziemlich jeden agi hero nen gutes item. aber auf int und str? fällt mir in den 3 sec keiner ein der ein lothars gebrauchen kann.
      Lothar ist auserdem gut zum clash eröffnen. am besten invis gehen, kurz warten damit der cd runter geht und dann BOOM (zb shadowfiend ulti) dann hat man vllt 6-7 sec kein WW aber dann ist es schon wieder RDY!

      lothar hat nunmal einen cooldown von 17 oder 18 sec und hält selber 13 sec AFAIK. das heißt wir können wie nen weaver auf der map rumlaufen (für nur 50 mana)

    • PzudemX schrieb:





      SourZe schrieb:

      Lothar's Edge ist eine gute Alternative, why not?

      Wer sich dennoch auf Kelen's Dagger of Escape spezialisiert, sollte auch seit 6.50 wissen das es bei einem Schaden disabled wird und für drei Sekunden nicht nutzbar ist. Wer die Vorteile und Nachteile kennt und es so souverän usen kann, das man immer von Ganks entkommt (e cetera), kann Lothars ablegen.
      Du bringst absolut kein Argumen, sondern redest Allgemeinplätze.
      Die Änderungen sind jedem bewusst und mann kann in bestimmten Situationen auch bie sehr gutem Dagger Handling nicht mehr entkommen , wo man mit Lothars bessere Chancen hat.
      Dafür ist Lothars einfacher zu kontern.
      Du nennst keine Vor- und Nachteile ( worum es in diesem Thread geht) und kommst trotzdem zu einem fazit.
      Genial.

      Auß0erdem heißt es et cetera.
      et cetera? Ok danke ;)

      Tut mir Leid das ich keine Vor- und Nachteile nenne, denn diese wurden nicht gefragt.

      Siehe ersten Beitrag:

      "(...)
      Ist Lothars Edge wirklich ein gleichwertiger Ersatz für den Dagger?
      Macht es Sinn, sich auf JEDEM Hero eines dieser beiden Items zu holen?
      Ist Lothars zum Eröffnen eines Fights besser oder schlechter geeignet als Dagger?
      (...)"

      - Alle fett markierten Fragen habe ich auf meine Art beantwortet-

      Zum Eröffnen eines Fights würde Ich Dagger bevorzugen. Ist aber situationsabhängig.
      Kein Grund zur Panik, nur meine Meinung.

      Ich denke, mit meinem Beitrag habe ich dazu genug gesagt.
      Es ist nicht imperativ, auf das zu antworten, was gefragt wurde.
      Insgesamt habe ich über das jetzige Verhältniss mit Lothars und Dagger mein Wissen, auch wenn es unvollkommen ist, zusammengefasst.

      Und das wir uns ignorieren ist absolut lächerlich.

    • Ich mag Lothars nicht so gerne. Es kostet sauviel und das nur für nen ''netten'' Nebeneffkt. Dagger kostet zwar auch 2150, ist aber um einiges preiswerter.

      Fazit für mich: Dagger>Lothars