Push strategies- By Virtus.NS

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    • Push strategies- By Virtus.NS


      On Push Strategies

      Recently, I decided to think over some push strategies and I really believe thats one of these strategies can work! There is one major problem though: effective pushing strategies are very rare.

      I don't know how SK planned to push against MYM during their last game (this was when the article was written, the replay is attached) but the strategies used had a lot of issues. However, it really did have some great ideas. For example, Chen with boots of speed in enemy forest is very smart.

      Let's study what push strategies are and how they can be used.

      What makes an effective push strategy

      First of all, heroes like Keeper of the Light and Death Prophet (which are generally considered push heroes) are not really push heroes at all.They may be used in some kinds of pushes, but they should be marked as"anti-push" heroes. They are very good with disrupting any sort of push. Also, more examples of *so-called* push heroes are Shaker, Brood Mother and Furion. They are generally considered pushers – but the truth is that they break the push down.

      So, what do you need for a successful push? I came to the conclusion that you need to maintain some concurrents. Here they are:
      You need Pugna. If the enemy team has Pugna – gg to your push. If Pugna is banned, it is still possible to push but it will be much harder.
      Heroes that have a lot of nukes – They need to do a lot of damage to all enemies, preferably at some range. Zeus suggests itself, maybe even Tormented Soul, and at the moment I can't seem to remember any other heroes.
      You need to create a situation when the enemy team has used all of their spells/abilities/items, but your whole team needs to be alive. You are going to need heal. There are different kinds of it,but the best one is Chen's ultimate and Abbadon's death coil/shield.
      Note that Abbadon is a really imbalanced for push strategies. I can't understand why nobody uses him to push. The time before level 11-12 is his time – he is so strong at that point! He has an AoE nuke, a heal/nuke, can dispel disables/stuns/slows and so on. He is also very tough and not easy to kill.
      Heroes that can tank the tower and take it down quickly. Best variants are Syllabear, Terrorblade(like SK did) and Chen. Chen is necessary for many reasons, as you can see.
      Pushing is better for you if enemy heroes can't move around the battlefield freely – You need to lay some pressure, like a lot of units– Sylla's and Chen's summons, for example.
      You need the right items! It's hard to be specific with this since it depends on heroes,but the essential ones are – Ring of Basilius, Mekasm, Headdress. Yes,Headdress of Rejuvenation! You may think that this 2 hp/sec is not that significant, but 2 hp regen from Headdress, plus 4 from Mek, plus 2from Satyr's aura – it's really helpful. Also, you will need 3-4 heal potions. You use these to heal your allies and prevent them from getting killed by re spawned enemies. In push strats, people usually don't buy bottle, but a couple of them can help a lot, especially if they can be passed.
      A Hero that can initiate the battle – A team needs to be stronger while pushing, but 3-4 lighting storms from Leshrac will cause all your team to be low on hp. If the enemy attacks,you will lose. To avoid this – we need VENGE. Vengeful Spirit should be used in pushes as a hero that can initiate combat.
      So, after some thoughts we end up with a strategy like this – Chen, Pugna, Zeus, Abbadon, and Syllabear. It is possible to replace Bear with Venge and Zeus with Leshrac. It is difficult to compare Venge and Syllabear – it will be two different pushes and two different games. Venge is a useful hero with stun and swap, and her aura is great for the whole team. On the other hand, Bear takes towers down quickly and his summon is very strong. If your push is succeeding, he will get his Radiance soon. This will cause the game not to be about pushing, but more about Sylla killing the whole enemy team.

      Replacing Zeus with Leshrac can be a fatal mistake. This is because Zeus is simply stronger, so as all of the other heroes we need will be infrequently picked by your opponent,its better to first pick him.

      You may ask – why Venge? Because we have another important part of push – Lane phase. Push heroes need to win or at least not lose their lanes. A skilled Zeus/Leshrac can solo against any two heroes, Pugna can do it too. However, Syllabear =dead lane. Even with Abbadon it will be very hard to hold their lane.Venge is another story, she has strong nuke and is not bad at laning.Vengeful and Abbadon are not the best combination in DotA, but they can at least survive.

      In depth on our lineup
      Zeus, Chen, Abaddon, Pugna, Vengeful Spirit

      Zeus needs to solo an easy lane, Pugna to solo mid, Abbadon and Venge at a hard lane, and Chen jungling.
      Or Zeus can solo mid instead of Pugna. In principle, Pugna is harder to stay in lane, but recently Maelk has shown some interesting tricks. For example, Pugna with boots first item (Maelk's idea) - he used it for along enough time. Pugna with boots in an easy lane is hard to kill if you control him well enough. Pugna (solo mid) with Basilius (don't turnoff aura) can take the tower down really fast against almost any solo hero – this is Maelk's innovation too. The choice of lane depends on enemy lineup and disposal of enemy heroes on the map.

      Items –Zeus Arcane Ring, Pugna Necro book, Chen Mek, Abbadon – he may buy anything, even a euls. He can even buy Mek, and Chen can just mass hp.This is because in combat Chen is one of your key heroes. If he dies before using his ultimate – it's gg to your team. His creeps die veryfast without heal and the +200 hp to all teammates can often change the outcome of the game. Abbadon has enough mana for all his spells, even with Mek, while Chens mana is very limited. Venge doesn't really need anything except HP, preferably boots of travel, but 5 bracers will be good too.

      Accordingly, if everything goes well, at lvl 7-8-9 itis time to attack. You need Zeus with Arcane, somebody with Mek, three strong neutrals, and Pugna's ward level 4. All other components aren't very significant. If you don't have Necrobook – it's okay. The first few towers can be taken down without it, and those will give money to buy other necessary items.

      Counters to push strategies

      What or who can oppose us? First and foremost – anti push heroes. Even if you owned lanes and everything is going well – pushing KotL is a problem that is better to avoid. So you will need to conceal your push. That isn't easy. For example, if you first pick Zeus, then Venge and Abbadon, guys on the other team will think that you are idiots or that you might have some strange plan, but this doesn't make it look like push. On the other hand, it's a risk that enemy may take Pugna. Anyway,push strategies are so uncommon that it's almost always a surprise to your opponents and I doubt somebody is ready to pick KotL so early instead of others heroes that are considered "strong" (Lina, NA, BB,Sven). They might take KotL as last pick, but KotL alone is not so dangerous. Other anti push are: Magnus and Shaker, it's better just to ban them. Also, it's hard to push against Warlock, but you can hope he will be banned by the other team.

      Also, our strategy may be countered by a trained anti push combo. But you do not fear this because I have not even seen well executed pushes yet – I remind you of MYM,who didn't even buy Basilius in that game vs SK.

      The main problem that can disrupt our entire plan is the laning phase – the lanes are very likely to lose, because almost all pushing heroes are mediocre at that phase. And you have to lay yourself out to not being owned during this phase.

      Closing comments

      Note,this article is only one kind of push strategy (imho, the best variant)other variants are available like: "nuke" pushes (Shaker, Zeus, Tinker,or something like it), Warlock pushes, old school mana-rush, push with Venge and Magnus and so on. I mean, they exist, but even if they are used, it seems like nobody thinks them over, and attempts to use them were poorly executed. In my opinion, push strategies can be very strong and I hope to see teams experiment with lineups and strategies in the future.



      Original article by: Virtus.NS
      Translated by: lamocomp (DotA-Allstars.com)
      Edited by: lamocomp & Sunie

      Quellen:
      ProDota.ru
      DotA-Allstars.com

      P.S.: Habe mich jetzt doch Mal entschieden, den Artiekl zu posten, auch wenn er schon was älter und mMn nach nicht so relevant und aktuell wie der letzte war. Man sieht einfach sehr selten Pusher-Strats atm.
    • joa hatte den post schon gelesen,
      und muss sagen das ich ihm net soviel zustimmung bringen kann wie dem alten post.
      imo sind zuviele fehler / ungereimheiten drin (bär=death lane, venge=must, zeus>leshrac..)
    • Zeus > Leshrac? Ich denke, das liegt einfach daran, dass Zeus größere Lanedominanz hat als Leshrac. Und im Endeffekt ist die LAnephase, wie im Artikel beschrieben, ein wichtiger Faktor für eigentlich jede Strat.
      @Artikel: Jo schöner Beitrag. Bin gespannt, ob man mal öfters Push-Strats zu sehen bekommt. V.a. interessant, dass er die sog. Push-Heroes wie z.B. DP als Antipusher entlarvt ;D


      Cheers,
      un1qu3
    • joa, prinzipiell nette analyse aber ich stimme ihm (wie in seinem andren artikel) nicht in allen punkten zu. beispielsweise halte ich kotl für einen ziemlich guten pusher und nicht ausschliesslich nur einen push vernichter was er aber zweifelsohne auch ist.

      VP ist sicher ein hervorragender clan, vielleicht sogar der beste, aber strategisch stechen sie nicht sonderlich hervor ... im endeffekt picken sie immer nur das selbe. bin mir daher nicht wirklich sicher ob ichs toll finden soll, leute wie maelk schreiben zu strategischen dingen einfach bessere sachen ;)
    • ei kotl muss ich ihm zustimmen: er vernichtet wellen und sorgt für druck auf dne anderen lanes um die Gegner vom pushen aufzuhalten

      dp jedoch ist imo genauso gut psuher, dank ihrem ult

      und techie ist imo auch nen sehr egiler held zum anti pushen und auch zum türme einreissen.
      Kuroda. <----- Click PLS

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      It's usually done after dark.
      It's highly enjoyable.
      It's generally frowned upon by society, but this doesn't stop many people from doing it all the time.
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      And a guy who does it with other guys tends to have no girlfriend.

      (talking about dota :ugly )
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    • interesanter artikel, denke auch das abba ein starker held in pushertakken ist, wie NS gut erläutert. finde es allgemein schade das die leute von virtus nicht gleich die artikel auf englisch schreiben, so das die ganze com was davon hat...na klar übersetzt es wer, aber ist das wirklich nötig? die sollen mal bitte nich nur an die russen denken... :(


      Guten Morgen an muh, sleepy, proudbavarian, seren, incognito, zinnsoldat, qory, juff, sic, banez-, arrow^gunz, cloud, zenarius, Tobi und den rest des DS-Stammtischs
    • Klasse Artikel :danke @jufff
      Hat auf jeden Fall mein Spielverständnis wieder etwas erweitert..
      Zu Kotl:
      Versteh ich auch nicht wirklich, durch seine wave kann er die gegner eigtl gut splitten und sehr krass farmen+pushen, nicht zu vergessen sein ulti, dass quasi eine andere lane allein pushen kann!
    • sylla verliert einfach gegen jede nukercombo da er selbst sehr wenig hp hat. der bär kassiert auch leicht zu viele hits und viel schaden macht er am anfang auch nicht.

      ich fände auch z.b. rhasta nicht schlecht. nur würde er in dieses laneup nicht reinpassen. pushen soll nicht mal durch sein ulti stattfinden aber er kann die aoenuker shacklen und hexen. wenn lina und sk fehlen kann der rest mit den nukes unter umständen nicht einmal alle creeps loswerden dank pugnaward. nur hat rhasta auch recht gravierende nachteile. er ist zu labil und farmt recht schlecht und ist sehr langsam.

      auch das mit broodmother finde ich etwas merkwürdig. broodmotherlaneups müssten darauf abzielen, dass man im 4on4 ohne brood die überhand gewinnt damit brood gegen maximal 1 helden pushen kann.im lategame ist sie ja durchaus stark genug in clashs und 12 große spinnen + minispinnen töten jeden tower. broodmother mit meka und rob + sobimask kann sogar gegen eine lina einen tower kriegen. und wenn die summons draufgehen hat lina kaum noch mana. ist jetzt nicht nonplusultra aber je nach bans und etwas eingeschränkterem aoepotential des gegners durchaus eine möglichkeit. ich würds zumindest gerne mal ausprobieren.
      man erzwingt hierbei einfach, dass die broodmother alleine gelassen wird durch einen 2-lane-push.

      die 2 ideen sind noch nicht wirklich ausgereift aber es ist zumindest ein ansatz wie man sonst noch pushen könnte
    • SVD schrieb:

      sylla verliert einfach gegen jede nukercombo da er selbst sehr wenig hp hat. der bär kassiert auch leicht zu viele hits und viel schaden macht er am anfang auch nicht.
      Jo stimme zu , obwohl der Bär mit schlagdamage wenigstens ein bisschen harassen kann.

      ich fände auch z.b. rhasta nicht schlecht. nur würde er in dieses laneup nicht reinpassen. pushen soll nicht mal durch sein ulti stattfinden aber er kann die aoenuker shacklen und hexen. wenn lina und sk fehlen kann der rest mit den nukes unter umständen nicht einmal alle creeps loswerden dank pugnaward. nur hat rhasta auch recht gravierende nachteile. er ist zu labil und farmt recht schlecht und ist sehr langsam.
      Idee ist nicht schlecht,
      Aber die Range von Shakel ist nicht sehr groß ,so dass er nur sehr schwer an den Gegner rankommt ,beosnders wenn es ein Stunner ist.
      Da er auch noch unbeweglich ist , kann das restliche Team den Shakle leicht abbrechen

      auch das mit broodmother finde ich etwas merkwürdig. broodmotherlaneups müssten darauf abzielen, dass man im 4on4 ohne brood die überhand gewinnt damit brood gegen maximal 1 helden pushen kann.im lategame ist sie ja durchaus stark genug in clashs und 12 große spinnen + minispinnen töten jeden tower. broodmother mit meka und rob + sobimask kann sogar gegen eine lina einen tower kriegen. und wenn die summons draufgehen hat lina kaum noch mana. ist jetzt nicht nonplusultra aber je nach bans und etwas eingeschränkterem aoepotential des gegners durchaus eine möglichkeit. ich würds zumindest gerne mal ausprobieren.
      man erzwingt hierbei einfach, dass die broodmother alleine gelassen wird durch einen 2-lane-push.
      Das ist odch jetzt keine neue Idee?!
      Schon öfters gesehen , funktioniert wenn das Lineup stimmt und ich finde SPider auch sehr stark.
      die 2 ideen sind noch nicht wirklich ausgereift aber es ist zumindest ein ansatz wie man sonst noch pushen könnte
      Wie schon erwähnt wurde die zweite Taktik doch schon öfters angewand ( Asia etc) und mann jkann sich da imo gut abgucken wie das Lineup aussehen kann.
      ...und außerdem bist du ein Lauchkopf!

      Last name "ever", first name "greatest"
    • ich verstehe nur nicht ganz was er gegen furion shaker und brood hat.

      furion pusht auch noch bis ins latelategame stärker als jeder andere held und bekommt dabei gold bis zum abwinken. treants können schon auf 5 nen tower ohne probs 15 sekunden tanken.

      shaker ist ein starker stunner und kann die gegnerweit weg halten für weitere 2 sekunden. außerdem ist er selbst mehr als exzellent umm go zu machen. nicht wirklich schlechter als venge da man early pusht und da ist venge ulti noch auf 600 range. da ist fissure mal besser. auf 11 kehrt sich das dann etwas um.

      brood hab ich ja eben schon erwähnt
    • Netter Atikel. Ich finde aber ganz und gar nicht das Furion und Brood schechte Pusher sind. Man muss dann halt Druck auf alle 3 Lanes getrennt machen, dann sind die kaum zu stoppen, vor allem nicht wenn die Gegner n Jungler haben. Die Summonmassen killen im early schon gut die Tower dann hat man schnell mal n Meka Necro up. Der Daggernerv kommt Pushern jedenfalls zu gute. Wär jedenfalls spannend mal n "richtiges pro team" sowas auch umsetzen zu sehen
    • Ist das jetzt der neue DotA-Papst der immer ein "so isses und nicht anders" schreiben muss? Grad jetzt nachdem sein letzter Artikel mit dem "Dagger und das Spiel wird über Ewigkeiten noch so bleiben" Artikel mit nem simplen Change nichtig ist?

      Von Maelk würde ich solche Gedanken wesentlich lieber lesen...auch weil die Argumentation mir persönlich oft sehr dünnflüssig vorkommt.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von 4nTr4xX ()

      The road is dark. And it's a thin, thin line. But I want you to know i'll walk it for you anytime.
    • SVD schrieb:

      dagger ist gar nicht so tot wie alle behaupten. ich find ihn immer noch ganz ordentlich. er ist nur nicht mehr pflicht auf 90% der cwhelden. gogo rexxar for da dagger


      Wo behaupte ich das denn? Es ging mir nur darum, daß der Herr NS in Stein gemeißelt hat, dass das rumgedaggere ewig so bleiben wird und dem ist zu 100% nicht mehr so.

      Im Übrigen denke ich auch nicht das er nur nichtmehr Pflicht ist...die Nutzung wird imo schon rapide abnehmen.
      The road is dark. And it's a thin, thin line. But I want you to know i'll walk it for you anytime.
    • ja furion und brood sind schlechte pusher

      lol zeus hat keine summons -_-

      man pushed tower in diesem fall mit nukes die tower treffen, wobei pugna blast eben der beste ist, toss hat zuviel cd

      kotl macht mal garnichts beim push außer mana zu spenden, was ja auch der arcane macht


      und ns hatte recht, wenn der dagger nerf nicht gekommen wäre, würde man immernoch dagger auf 90% der helden rushen
    • doof ist da eben nur das bei dem von ihm vorgeschlagenen matchup nur pugna schaden an towern mit nukes macht.

      und brood ist anders als chen ja auch nicht nur pusher sondern auch lategamer wenn er hp und attackspeed gefarmt bekommt und mby noch ne bkb oder eher anders rum.

      furion passt wirklich nicht rein aber ein richtig schlechter pusher ist er nicht. gegen eine lane ohne bzw mit wenig aoe kann furion schon was reißen. ansonsten crap. versteht sich aber auch.
    • also zum thema furion und brood, es geht hierbei nicht darum dass der tower down geht (dafür braucht man eigentlich kaum pusher) sondern viel mehr darum einen clash am gegnerischen tower zu gewinnen um ihn anschließend down zu haun und dafür sind brood und furion einfach ncuiht so gut geeignet, da ihre summons viel zu schnell down gehen wenn aoe kommt. Chen's creeps haben doch deutlich mehr hp und der bär sowieso (so fern er denn gespielt wird). Wenn man das gegnerische team nicht von tower weg drücken kann, dann kann man den tower auch zu 80% nicht killen und das ganze macht kaum sinn