next stable?

52 suckt einfach nur

Alex[GP] schrieb:

venge zeus morph sven shaker lina jugger bb cent omni treant silencer oger prophet tiny chen bm thd potm puck ta pugna necro sf sandking loa tb leshrac lion magnus ck skele na qop void viper spectre obsi warlock shadow priest

zählt mal bitte durch

obwohl ich deine meinung unterstütze... morph yugger omni sile oger prophet chen und loa werden verdammt selten gespielt :>

find es relativ schwachsinnig erzwingen zu wollen, dass möglichst alle heros in cw eine rolle spielen.... auf ihre art haben alle heros imho eine daseinsberechtigung, man sollte vllt eher die schwachen stärker machen und nur wirkliche "imbalance" nerfen....

Alex[GP] schrieb:

venge zeus morph sven shaker lina jugger bb cent omni treant silencer oger prophet tiny chen bm thd potm puck ta pugna necro sf sandking loa tb leshrac lion magnus ck skele na qop void viper spectre obsi warlock shadow priest

zählt mal bitte durch

morph, jugger, omni, treant, oger, prophet, loa, ck, silencer, chen ... alle diese heros können zwar gespielt werden, aber wie oft werden sie wirklich gespielt? bzw. wie oft sucken sie, wenn sie gespielt werden?

du hast, wenn ich mich nicht verzählt hab, 40 heros genannt, 10 davon werden so gut wie niemals gepickt ... bleiben 30 übrig, wobei mich das jetzt persönlich auch wundert warum so viele sind

die auswahl beschränkt sich von diesen 30 helden dann aber auch wieder auf einige, da du ja nicht irgendwelche 30 heros picken kannst, sondern sie müssen ja auch zusammenpassen:
ne spectre oder nen void kann ich nur spielen, wenn ich nen warlock oder nen dazzle gepickt hab
nen aoe stunner sollt ich nur nehmen, wenn ich irgendeinen vorstunner -> sven, sk, skele, na, lion, venge -> leshrac, lina, tiny, cent

also auch wenns 30 heros sind die man picken kann, wird die auswahl doch sehr beschränkt, da einige heros einfach zusammengehören und man automatisch einen 2. helden zum 1. picken muss. aber zb ne mirana oder ne qop kann man immer spielen und balancetechnisch wär es sehr schön, wenn man wirklich jeden hero gebrauchen könnte


edit:
tobi war schneller

moprh wird relativ oft gepickt ck auch. Die anderen helden werden oft in scrims gespielt, also fws und sind auch durchaus stark, oger sieht man immermal, nen jugger wird in 20% aller fws gepickt loa gibts auch häufiger zusehen, silencer auch gerne mal mit revival und ich erinner mich auch an einige chen spiele, treant so ca. in 10-15% der spiele als counter zu magnus, SK hat letztens erst prophet gespielt.

Alex[GP] schrieb:

sollte lediglich eure argumente wiederlegen, dass diese heldne nicht gespielt werden :).

das is mir schon klar und ich will hier auch garnicht stress machen, aber deine subjektive meinung ohne nachweiß kommt an der stelle "etwas" komisch....
interessanter wäre es zb alle spiele der aktuellen pride zu untersuchen und jeden gespielten hero zu notieren.... yugger etc werden da sehr selten auftauchen, ih/fw sind an der stelle einfach etwa so interessant wie pubbies

naja ich spiele sehr oft fws/cws und denke, dass ich es relativ gut beeurteilen kann, wie oft die heldne so gepickt werden (und ich schaue mir wenn schon nicht die replays, sogut wie immer die matchups zu den replays an). und gihl/ihcs games bzw. fws sind find ich weit aussagekräftiger als publics, weil es da auch auf 5on5 mit organisations herrausläuft.

Ich meine klar wird inem pride vorallem ohne groupstage eher vorsichtig gepickt, weil nen verlorenes spiel oftmals zum rausfliegen führt, deshalb sieht man eben oft auch sowas wie sp+bb sp+tb und solide lanes etc, man will eben gewinnen, von daher würde ich fws auch als maßstab nehmen, weil sich teams dort mehr trauen können bestimmte heros zu spielen, ohne dass dabei gleich der tuniererfolg auf der kippe steht, falls es nicht so klappt.

Also mit dem Heropool bin ich atm sehr zufrieden. Wird eher besser werden jetzt. Ist also fein!

Dagger weiß ich noch nicht. Finde ihn in etwas okay, aber Sachen wie Radiance-Aura, SS, Acid Spray (jeglicher DoT -.-') usw. sollten den Dagger nicht disablen. Entweder man erstellt da 'ne Liste, was disablet, was nicht (wäre aber ein heikles Thema) oder man macht den Dagger etwas billiger, da er eigentlich nur noch für seinen offensiven Nutzen gekauft werden wird. Und 2150 Gold nur um ein Ulti zu platzieren? Schon happig... =/
Mal sehen, was die "großen" Clans machen werden. Man sollte das Nerfen/Buffen da einfach nach der Kaufhäufigkeit richten. Wahrscheinlich kaufen trotzdem noch alle SFs, SKs und Magnusse/Magni den Dagger. Und vielleicht Tiny, Leshrac, Lina & Co. auch. Mal sehen.

man könnte ja auch statt das dagger billiger zu machen den aoe vom radi verkleinern, da das radi ja jetzt das andere team stärker behindert ist es imo gebufft worden und ein nerv wäre vllt gar nicht so schlecht

außerdem kann man sich auch bei einem kleineren radius so hinstellen das alle creeps von der aura getroffen werden.

Mergar schrieb:

Black.Lo†us schrieb:

radi ist imemr noch ein FARM item, es würde kein sinn machen den radius zu verkleinern.

Radi ist hauptsächlich ein Tankitem. Dank der Aura wird man gefocusst+man hat einen 8% Dodge. Natürlich hilft es beim farmen, aber bis man das Radi hat hätte man sich längst etwas anderes zusammengefarmt.
Ausnahme ist Spectre, da ihr Ulti einfach perfekt mit der Radi-Aura synergiert.

Insofern würde es Sinn machen den Radius etwas zu verkleinern. Bei einem Clash wären immer noch die meisten Gegner im Radius, aber ein Crixalis/Magnus etc. könnte sich trotzdem reinblinken.

Fail man. Radi isn Farmitem. Durch den Farm wird der Tank zum Carry.

Alex- wenn in 95% der Spiele immernur die selben 20% der Helden gespielt oder gebannt werden kann meiner Meinung nach was nicht stimmen. Zu diesen 20% kommen vielleicht noch 10% dazu die man in jedem 50. Spiel einmal sieht, aber der Rest wie überhaupt nicht gepickt. Daher sind einige Helden einfach zu stark und andere etwas schwächer, was die Spiele auf Dauer immer gleich erscheinen lässt (ui schon wieder eine Lina/Sven Lesh/SK Lane, wer wird da wohl gewinnen ... ). Außerdem passen manche Helden in fast jedes Lineup hinein, auch wenn sie noch so wenig Synergien untereinander haben (QoP, PotM, Zeus). An dieser Stelle versteh ich auch nicht, warum die Leute rummeckern, dass QoP dauernd generfed wird. Wenn ein Held in CWs permanent gebannt oder 1st/2nd Pick ist, dann ist er definitiv zu stark.

Was in IH/Funwars gespielt wird ist mir an dieser Stelle egal, weil es dabei fast keine Replays von gibt und Inhouses halt schon was anderes sind. Mich interessieren an dieser Stelle wirklich nur die Spiele, die mehr als 10 Leuten sehen (wer uppt schon irgendwo Replays von Highlevel-Funwars) und die -apxl gespielt werden (in den meisten IH wohl eher nicht so). Und da ist es nunmal wirklich so, dass die meisten Clans da auf Nummer sicher gehen wollen und fast immer nur die imbalancesten Helden wählen, egal wie gut diese harmonieren würden. Klar wird zu Lina und Lesh nochn Single-Target Stunner dazu gepickt und vielleicht nochn Carrier für den Carry, aber das war es dann auch schon.

Auf die Dauer schaut sich das keiner, der weiß welche Heldenvielfalt DotA eigentlich hat, mehr an, weil es immer auf sehr ähnliche Lineups hinausläuft. Es ist mir an dieser Stelle auch egal, ob ihr mir EIN einzelnes Spiel zeigt, wo einer der imbalanceten Helden , mal weder gepickt noch gebanned wird.
Eine Liste wie Tobi sie vorgeschlagen hatte, habe ich mal fürs PriDe #8 gemacht. Damals kam raus, dass Lina in 81/86 und Lesh in 75/86 Spielen gepickt wurde. Von den anderen Helden, die hier zB. noch stehen wurden viele öfter mal gebannt, was man allerdings nicht sehen konnte. Vielleicht werde ich sowas für #10 jetzt auch erstellen und nur die Spiele berücksichtigen wo man alle Bans/Picks sieht, aber es wird auf jeden Fall auf meine These hinauslaufen.

Der Daggernerf ist in Ordnung und dank der höheren Range kann man sich problemlos so positionieren, dass man sich von außerhalb der Radi-Aura reinblinken kann. Glücklicherweise führt dieser Nerf auch dazu, dass es sich Helden, die es nur zum Escapen brauchten nicht mehr kaufen und Helden wie Lina/Lesh/Zeus/Sven brauchen definitiv KEIN Dagger, um mal Beispiele zu nehmen. Ich hoffe einfach mal, dass die Spiele dann wieder abwechslungsreicher werden, denn eigentlich wurde keiner der aktuellen Helden zu Tode generfed und die "schwachen" Helden eigentlich sinnvoll und in den meisten Fällen nicht zu stark gebufft.

und es ist einfach so, dass es immer einfach extrem wenig sinn macht nen combo aus 4 melee carryheros zu picken in cws egal, wie sehr man die bufft (und wenn, dann wären sie in allen anderen arten als cws einfach nur imbalanced). Du kannst nicht nur von alles oder nichts spielen aka mym pride ausgehen, wo nen loose einfach mal tunierende bedeutet und jeder einfach sicher pickt. Ihcs replays werden sehr oft auf allstars geuppt und in gihl und ihcs spielne sieht man sehr oft, was manche helden drauf haben, wenn der pool nicht so rießig ist (als beispiel mal omni naga loa tinker etc. alles heldne, die in gihl spielen sehr oft ownen, auch wenn viele gute spieler dabei sind und auch oft gepickt werden). Ich meine fws schaut sich zwar niemand an, es mag vllt für den zuschauer nicht ganz so spannend zu sein, aber ich bin in erster linie dota spieler und kann mich in scrims etc. eigentlich nicht beklagen, dass zu wenige heldne gespielt werden, weil dort wirklich oftmals sehr abwechslungsreicht gepickt wird.