"Noobheroes" im CW

nur so als bsp :

PL = Slow,nuke,ww ( der stun dodgen kann)
Gondar = ww, nuke, crit, ulti
sniper = minibash, aoe dmg, nuke ( 5 cd !)

ich finde, PL auf ner lane mit z.B. Thd auf ner lane oder solomidcarrysniper ist doch ziemlich effektiv, nicht ?

Ja aber ne Sven, Lina lane ist > THD, Phantom lancer und darum gehts ..sie taugen vl. was für CW aber es gibt bessere alternativen. Sag mir du doch warum der Sniper nie gepickt wird wenn er doch so effektiv ist?

Wenn Sven und Lina gebannt sind ?

Weil die meisten leute einfach nur nach standartpicks/bans draften und nie neue sachen ausprobieren möchten, da ihre idole selbst immer nur dasselbe nehmen.

Sniper hab ich schon in ein paar kompetenten spielen gesehen, keine sorge

Ich finde, dass man nicht nur die objektive Stärke der Helden betrachten darf, sondern auch den Überraschungseffekt. Es geht nicht um THEORETISCHE Chancen, sondern um PRAKTISCHE, da DotA vor allem aus Praxis besteht. Und da kann man eben auch objektiv nicht ganz so starken, aber theoretisch völlig spielbaren Line-ups gewinnen (während man sich auf Standard-Line ups mit Helden wie Lina, SK, Leshrac, Tiny, SF, Sven etc. vorbereiten kann). Für mich heißt das, dass man Noob Heroes das ein oder andere Mal sehen wird und diese vllt sogar ownen werden, aber niemals regelmäßig, weil sonst der Überraschungseffekt ausbleibt und die objektive Schwäche der Helden zum Verhängnis wird. Darunter fallen auch die hier genannten Helden.

berat:

genau darum geht es in diesem thread doch, dass man heroes in erwähnung zieht, die im public extrem stark sind, aber in teamkämpfen an effektivität verlieren. dass man zb ne mortred nehmen könnte um illuhelden wie tb zu kontern. oder das man statt nerub (weil standard ban) einfach mal nen gondar probiert.

und icefrog entwickelt die heroes ja auch immer weiter, daher lohnt es sich schon, über künftige alternativen nachzudenken.

Naja...ich weiß nichtmehr in welchem game...auf jeden Fall vor oder im Mym prime nations 1...wurde ein Gondar gepickt und dieser hat aufs übelste gespielt...d.h war glaub mis monster kill...allerdings wurda damals eine ganz andere Art Dota gespielt als heuzutage....ich meine Helden wir Spectre sieht man im moment ohnehin nichtmehr so häufig,da bei dem vielem gegange ohnehin nichts aus diesen Helden wird....oder durch viel luck...




Darum würd ich sagen,Helden wie Rikimaru haben eine chance....imba cloud etc..
BH sowieso
und sonst so Public-Pwner-Heros noch evtl. ein Bloodseeker,da er sich auf der Lane dank seinem "Heal" relativ gut halten kann...mit dem Ulitmate etc kann man sicherlich ganz lustige Dinge anstellen...aja und nicht zu vergessen ist Drow-Ranger....Sie hat soviele geile Spells mit denen man extrem gut spielen kann...slow,silence,aura etc....





MFg

angespornt durch diesen fred, haben wir heute im fw riki gespielt
sonst hatten wa : nvm cent magnus lina

nvm up
magnus mid
lina riki down
cent jungel


ging so lala wobei magnus + clound geil war gewonnen hammer net -.-""
imba tb of gg aber naja versuch wars wert und spaß hats gebracht
rep hab ich net ma sehen ob ichs besorgen kann

@crack2102
NVM nicht in der Mitte ist ja schon mal ein gewagtes Manöver, aber warum Lina + Riki?
Die Synergie geht mir ein wenig ab...Ich hätte da eher nen WL/Dazzle dazu gespielt, im schlimmsten Falle vielleicht ein Necro oder noch schlimmer vielleicht ne Viper.

Back to topic:
Es gibt eine Menge Helden, die noch ihren Weg in die CWs finden werden, einige werden auch wieder verschwinden und andere wiederum bleiben uns noch erhalten.
Lich, Sniper und Konsorten waren ja früher schon mal gern gepickte Helden, aber in letzter Zeit waren sie fast gänzlich von der Bildfläche verschwunden, wobei die neue Version (dank 4 Bans und neuem Balancing) schon dafür sorgen wird, dass immer mehr "exotische" Helden ihren Weg in die CWs finden werden. (Vor allem Chaser und Slower (Viper/Veno usw) könnten eine Renaissance erleben)
(MyM hat ein eigenes Minitestturnier namens Mockdraft ins Leben gerufen, in dem die neue Version von Proteams getestet wird und schon in den ersten Spielen hat sich ein interessanter Wandel bei der Heldenwahl vollzogen - Bei Interesse mal die MyM-HP besuchen und die Replays zu Gemüte führen)
Hier lag eben bisher auch immer der Hund begraben:
Es gab einfach immer bessere Alternativen zu "Noobheroes", d.h. nicht, dass der Held an sich grottenmies ist (wobei es Helden gibt die grottenmies sind :ugly ), aber es gab bisher immer eine bessere Möglichkeit - Um es mal fußballerisch konservativ zu formulieren: Never change a winnning team...
Außerdem hat der alte Dagger gewissen Helden auch immer wieder einen Strich durch die Rechnung gemacht.

Zum BS: Der wird wohl weiterhin eine schlechte Wahl bleiben, da er gegen ein gut organisiertes Team keinen Stich machen wird, lausige Farmqualitäten besitzt und die Lanekontrolle eines Backsteins hat. (Jede halbwegs synergetische Combo wird den guten BS vom Platz fegen und zu ner Sololane für den BS muss man ja wohl nichts weiter sagen)

Als Nachtrag: Ich persönlich picke SK/Lesh, bzw. Sven/Lina nicht weil es irgendwelche Pros mir vorgemacht haben, sondern weil das eben die dominantesten Picks auf einer Lane sind.
(Ja es gibt noch andere tolle Kombinationen, aber ich wollte auch keine vollständige Liste posten ^^ )

troll ist gar nicht mal so schlecht...man skillt halt einmal melee (20 ms/bissl rüstung ftw...und wenn man eh am gegner klebt kann man auch mal umschalten) und ansonsten blind/stats, blind is wundervoll gegen den gegnerischen dd und kann sogar auf 2 targets gecastet werden.

ulti ist jawohl ma bestialisch, n troll mit dd/ulti reisst die hp im nu runter, man brauch also einfach nur sowas wie mael/mkb/whatever, was viel dmg gibt, sogar battle fury fänd ich denkbar, der statgain ist auch mehr oder weniger akzeptabel (0,35 str/dex weniger als terror), am ulti ist aber auch schön, dass man es einfach mal zum waldfarmen verwenden kann, da es einen ziemlich geringen cd hat

außerdem spricht die geschichte von ihm jawohl für sich...er hat ne viel höhere motivation, die scourge zu pwnen als der rest, schließlich kämpft er nich für sonen öden baum, sondern für seinen eigenen ruhm

die drow hätte halt aura stats skillen sollen und sniper mit mehr basedamage versuchen outzufarmen. Ansonsten schätze ich nahezu JEDEN hero als cw tauglich ein, sagen wir mal nen pool aus 60 heroes um realistisch zu bleiben, wenn ich mir alleine schon vorstelle, was wir jetzt so für lineups picken im vergleich zu früher, gestern ham wir gegen pgs mit lion lich drow nigma und axe gespielt, da wäre in 6.48b wahrscheinlich keiner der heroes gepickt worden. Lycan farmt sehr gut im jungle, der kann locker nach 22 mins oder so ne bkb+pts haben, und dann macht er schon ziemllich viel damage. Troll kann wenn er nen schnellen deso kriegt, mit repel auch nen team alleine auseinandernehmen, das ownt schon gut, aber overall gibts wahrscheinlich bessere alternativen für troll, wobei wir den auch mal testen wollten (bzw. einer :> ).

@FME
Deinen ersten Satz schnalle ich irgendwie nicht - Das musst du mir nochmal erklären
(Falls das was dazu beiträgt: Ich hab 52c bisher nur in organisierter Form gespielt (vielleicht nicht auf dem selben spielerischen LvL wie manch anderer) und alleine die 8 Bans ebnen schon den Weg für viele "neue" Helden, mal ganz abgesehen vom restlichen Balancing, als Beispiel sei nur mal die neue QoP genannt, die deutlich an Banpotential verloren hat)

Mit dem Rest deiner Aussage gehe ich konform, wobei ich das Gefühl habe, das der erste Satz dem letzten Absatz deines Textes widerspricht, aber s.o. :love
Das dieser Mockdraft keine endgültige Aussage über ein zukünftiges kompetitives Gameplay gibt ist klar, aber Experimente könnten durchaus öfters belohnt werden...Was endgültig passieren wird und welche Picks sich durchsetzen werden wird sich noch zeigen, aber ich hoffe doch mal schwer das der Einheitsbrei flächendeckend abgelöst wird.

Was den Troll angeht: Das ist neben Luna imho wohl der typische Pubbasher, da er irgendwann, dank dem grandiosen Publicteamplay, in imba angerannt kommt und alles permabasht.
Auf CW-Ebene hab ich den persönlich noch nicht ausprobiert, da er einem TB und anderen Carryhelden unterlegen ist, aber evtl. taugt er ja was in der neuen Version, je nach Ban/Pick.
(Ich könnte mir den mit Pala/Dazzle ganz nett vorstellen, aber ausprobiert habe ich das bisher noch nicht - Wer schon Erfahrungen damit haben sollte, immer her damit)

luna wurde ja durchaus schon competive gespielt, ist also kein purer pub ownen, und sonen omni troll replay hatte ich vor nem jahr schonmal geupt, leider nicht ganz die selbe version

Hoppla, da hab ich mich wohl etwas doppeldeutig ausgedrückt:
Luna ist definitiv CW-tauglich und das wollte ich auch nie anzweifeln, aber sie wird auch gerne im Pub gepickt, da man genau einen Button drücken muss und sie einfach nicht oft gegankt wird und somit in aller Ruhe auf imba farmen kann.

So jetzt ist der Groschen gefallen - manchmal dauerts eben länger....
(Ne Frage am Rande, seit wann wird denn 52c so intensiv im CW betrieben, ich habe die letzte Zeit vorwiegend mit 49c/48b verbracht und erst vor Kurzem mit 52c begonnen, da sich dafür bisher nur wenige CW-Gegner haben auftreiben lassen, bzw. der Ligabetrieb nichts anderes zugelassen hat)

Ja die Frage nach dem Nick Nein es ist kein Schreibfehler und hat auch nichts mit dem WD zu tun - Der Name entspringt aus irgendeinem Buch und eigentlich war es mehr als Ersatznick (der eigentliche Nick war vergeben) für irgendein Forum gedacht, aber im Laufe der Zeit hat sich das festgetreten - Unnützes Wissen über Maladict Teil 1 :sleep

schon nur an dem sven/sk nerf und dem dk buff hat sich sehr viel verändert!

mMn sollte man von den Gagnerlineups weggehen und mal neue ausprobieren wie die beiden clans es ja in den mockdrafts ja vorgezeigt haben.

ich bleibe bei der meinung, dass sven overall eher gebufft wurde