Rattletrap - Clockwerk Goblin

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    • warte mal
      1. macht rot mehr schaden als battery
      2.slowt es stärker
      3. kostet es zwar hp aber kein mana
      4. hat es kein cooldown und man kann es jederzeit austellen
      5.die schadensabstände sind kürzer ( rot macht jede viertelsekunde 25 dmg. ., zum beispiel sehr voteilhaft gegen lanaya)
      6. pudge sien rot ist aoe und trifft mehr als ein ziel.


      und die vorteile von battery sind
      1. ministun
      2. keine lebenskosten


      natürlcih sidn punkte wie ministun um einiges mehr wert , als punkt 5 und 3 bei rot, aber zusammenaddiert, finde ich auch, das es auf einemlevel wenn nciht schwächer ist. ansich macht clock doch genau das was pudge tut: einzelne helden töten

    • Cocofang schrieb:

      warte mal
      1. macht rot mehr schaden als battery -> rot macht 100 dps, 100/1 < 80/0,75
      2.slowt es stärker k
      3. kostet es zwar hp aber kein mana hp > mana? jedenfalls bei 75 manakosten o.0
      4. hat es kein cooldown und man kann es jederzeit austellen 15 sec an, 20 sec aus? imho nich weit von "kein cooldown" entfernt
      5.die schadensabstände sind kürzer ( rot macht jede viertelsekunde 25 dmg. ., zum beispiel sehr voteilhaft gegen lanaya) k...vorteilhaft gegen lanaya...und sonst?
      6. pudge sien rot ist aoe und trifft mehr als ein ziel. vor allem, da das aoe so riesig groß ist und pudge ein übler aoe-nuker :) Beide sind eigentlich eher 1n1 helden, da ist der aoe-aspekt nicht so wirklich wichtig (höchtens wenn man mit pudge bei nem lvl 1 go beide gegner erwischt, dann sollte das niveau aber auch nicht so hoch sein...außerdem hab ich gehört, dass rotfarming4tehWin ist :) )


      und die vorteile von battery sind
      1. ministun der ne horde animationen einfach mal abbricht? (ES/Lesh mal gesehen...die sehen kein land dagegen)
      2. keine lebenskosten übelst großer vorteil?
      3. geringfügig mehr schaden?


      natürlcih sidn punkte wie ministun um einiges mehr wert , als punkt 5 und 3 bei rot, aber zusammenaddiert, finde ich auch, das es auf einemlevel wenn nciht schwächer ist. ansich macht clock doch genau das was pudge tut: einzelne helden töten


      just my 2 cents...BA ist imho >> Rot

    • Danke "real" für die Unterstützung!

      Also der Schadensunterschied ist SO klein, dass man ihn eigentlich nicht erwähnen braucht.
      (Rot = 100 dmg/sec - Battery Assault = 106,66 dmg/sec)

      Ich glaube das viele Spieler den Goblin einfach gern haben, weil er ja doch ein ganz cooler Held ist.
      Und wenn man ihn in nem Public pickt, kann man sich alle 60 Sekunden zu nem gegner hooken, töten oder mit der
      Rakete abstauben (ja, das macht wirklich Spaß!)

      Ich spiele aber viele Interne 2on2's und wir haben schon viel mit dem Helden rumexperimentiert. Der kerl ist einfach in fast
      jeder Situation gut. Klar stimmt es, dass er bei vielen gegnerischen Creeps nicht viel machen kann und das man in mit
      Necro kontern kann, aber das macht ihn lange noch nicht zu einem balancierten Helden!

      Das Problem ist doch: Der Held kann zu viel!
      -Viel HP
      -Entkommt jedem Nahkämpfer (BatteryAssault)
      -Lässt Gegner nahezu nicht entkommen (BA, Rocket, Hook, Cage)
      -Kommt sogar slower wie Viper, Drow problemlos ran (BA, Hook, Cage)
      -Disabled JEDEN Channel (auch Charge of Darkness)
      -Disabled casts und attack Animationen (man muss manchmal sogar mehrmals casten bis der Zauber endlich ausgeführt wird)
      -Ist ein STR Held und hat keine Manaprobleme
      -3000 Range "port" mit Stun + dmg (erfordert ein bisschen Geschick)
      -BA hat mehr dmg Output/min als fast jede INT-Hero attacke
      -Global Farming (auf dem Weg zum Brunnen und zurück noch ein paar Creeps abstauben)
      -Kaum Feinde (Helden die ihn gut kontern)
      mir fällt nur ein: Meepo, Lycan, Dazzle (mit Necro), Slithice, Bane(?)

      -Nahkampf
      -Wenig amor (glaub ich zumindest)

      Im Vergleich ein anderer (meiner Meinung nach) sehr Starker Held, Mirana:
      -Sehr langer Stun + guter Schaden (erfordert aber Skills)
      -Möglichkeit den Gegner zu erreichen/jagen oder zu fliehen (Leap)-
      -AOE Nuke, guter Schaden, Chance auf doppeltreffer
      -Invisibility (lohnt sich kaum, kurz, viel Mana) für Hinterhalt und Flucht.
      -Ranged
      -Hoher AS/MS (mit Leap)

      -Viiiiiiel mehr Manakosten + Cooldown ohne wirklich richtig stärker zu sein
      -Viel weniger HP
      -Schlechte Karten im Nahkampf

      Von mir aus kann der Held seine cast alle behalten wie sie sind. Aber er braucht EINBUßEN!
      Wenig HP, Mana, lange CD's, IRGENDWAS!

    • Zu dem Rot/Battery Assault vergleich:

      Dazu kommt einfach noch, dass BA nur funktioniert, wenn der Gegner komplett alleine ist. Ein mate oder ein paar Creeps (oder ein paar Summons) und BA verliert verdammt viel wirkung, um nicht zu sagen, dass es dann nutzlos ist. Rot kann man dagegen immer benutzen und sicher sein, dass der Gegner geslowt wird und Schaden bekommt. (und auch wenn Rot keine Channelings abbricht, Disember tut's)

      BA ist in bestimmten Situationen verdammt stark, das stimmt. Aber eben nur in bestimmten Situationen.

      iPimp schrieb:

      wer dönerstag noch klar kommt um die uhrzeit ist low

      ich werde übermorgen im französisch unterricht so abscheissen, so krass wird das, ich sags euch wenn ich um 1-2uhr je nachdem, wie gut ich mich halte vielleicht scheiss ich um 8uhr schon ab wie letztes jahr

      Aachen!!!!! wuuuuuuuuuuuuuuuhuu

      edii by HolyMaster: Ich würd deinen Post ja löschen, aber du bist einfach zu cool ! So krass wär ich auch gern total abzuscheißen, damn !

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    • @freek: Spiel mal mehr 5on5, wenn du rausbekommen willst, wie stark Helden wirklich sind. Clockwerk im 2on2 find ich ohnehin nicht gerade einen prickelnden Helden.

      Außerdem: Dein Vergleich mit Clockwerk und Mirana ist einfach mal falsch angegangen:

      - Beim Clockwerk bewertest du gutes Verfolgen und Fluchtmöglichkeiten als zwei Aspekte, bei Mirana hast du einen darausgemacht. Dazu kann Mirana viel leichter entkommen, glaub mir mal (einmal Leap und weg). Ulti nicht vergessen (wenn der Gegner keine Wards hat).

      - Dass Mirana ebenfalls gegen Slower rankommt, erwähnst du nicht. Man darf nicht vergessen, dass sie viel einfacher rankommt. Hook versetzen ist möglich, aber wie soll man 'nen Leap versetzen? Eher Pro Mirana.

      - Du meinst, Clockwerk Goblin hätte kaum Feinde. Mir fällt da 'ne Menge ein: PotM (!), Omniknight, Helden mit Summons (VIELE!), Carries im Lategame (VIELE!), Necro, BKB. Jetzt überleg mal, welche Feinde Mirana hat. Fällt dir was auf? MIRANA hat kaum Feinde, NICHT CLOCKWERK!

      - PotM ist deiner Meinung nach schlecht im Nahkampf. Gerade im Mid sollte man keinen Nahkampf mit der PotM nehmen, da der Arrow sicher trifft, und Starfall den Gegner im Nahkampf ebenfalls sicher zweimal trifft.

      - Clockwerk ist nicht bis kaum lategamefähig. Das übersiehst du völlig! Wieder ein Punkt für die PotM.

      - PotMs Fähigkeiten haben langen Cooldown? Ohne Clockwerks Ulti kommt man nicht an die Gegner ran (welches auch längeren CD hat als die Spells, die Mirana braucht), wenn überhaupt dann PotM CD > Clockwerk CD (aber nur minimal, nimmt sich imho nicht viel). Damit, dass die Fähigkeiten viel Mana kostet, hast du natürlich recht, aber wofür gibt es die Bottle? Also nicht überbewerten.

      - Dass Clockwerk die Gegner mit Battery Assault in manchen Situationen schnell tötet, stimmt schon, aber das tut Mirana mit ihren Spells ebenfalls.

      - Mirana Ulti ist also useless? Wovon profitiert ein Team mehr? Von Global Invisibility (Wards/Necros können nicht überall sein), welche übrigens nicht gerade kurz anhält, oder von einem Fast-Singlecaststun? Denk mal scharf nach.

      - Dass er global farmen kann stimmt schon, allerdings nur SEHR eingeschränkt. Nicht zu überbewerten.



      Ich könnte die Liste noch weiter fortsetzen, was aber nichts daran ändert, dass Potm > Clockwerk ist in teamorientierten Games (und DAFÜR wird DotA balanced).


      PS: Nein, ich will dich nicht angreifen. Ich will dir nur helfen. ;)

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Rapturecruiser ()

    • @ Rapturecruiser

      Ja, du hast schon recht bei vielen Aspekten. Trotzdem finde ich das Mirana oder Omniknight nicht kontern kann.
      Clockwerks fähigkeiten verlieren im Lategame zwar ihren Schaden, aber nicht den Stun und Castabbruch.

      Jagen/fliehen habe ich bei Mirana nicht auf 2 Aspekte aufgeteilt weil du nur selten beides kannst.
      Entweder du leapst dich nach dem Pfeil zum Gegner, um seine Stunzeit auszunutzen oder du fliehst nach einem Kampf.
      Das finde ich perfekt balanciert.
      Mit goblin kannst du dich auf einen Kampf einlassen und nach 10 Sekunden problemlos fliehen (bei Nahkämpfern).

      Das Omniknight den goblin kontert habe ich auch zuerst gedacht. Schließlich schafft er mit einem Heal über 700 Differenz.
      Aber wie willst du deinen Heal plazieren? Sobald mich Omniknight ansteuert mach ich die Batteries an und lauf davon/um ihn rum.

      Mirana ist auch einer meiner lieblings Helden, aber im Gegensatz zum Goblin ist sie halt viiiiiiel leichter zu kontern. Für Nuker und
      disabler ist sie oft ein Easykill.
      (Starfall trifft nicht immer 2x)

      Ich glaube es würde ein schönes Spiel geben wenn wir mal ein PotM, Goblin 1on1 machen ;D
      PM mir, wir machen was aus und posten das RP hier!

    • frEEk schrieb:

      Trotzdem finde ich das Mirana oder Omniknight nicht kontern kann.
      Clockwerks fähigkeiten verlieren im Lategame zwar ihren Schaden, aber nicht den Stun und Castabbruch.

      Mirana ist ein Agiheld, das gibt ihr mehr Lategamepotential.
      Wobei ich finde, das in Clashes alle 3 sehr gut sind.
      Mirana und Werk sind halt für Gangs genial, ich bin aber nicht sicher, ob einer von beiden sehr viel besser ist.

      frEEk schrieb:

      Entweder du leapst dich nach dem Pfeil zum Gegner, um seine Stunzeit auszunutzen oder du fliehst nach einem Kampf.
      Das finde ich perfekt balanciert.
      Mit goblin kannst du dich auf einen Kampf einlassen und nach 10 Sekunden problemlos fliehen (bei Nahkämpfern).

      Leap, Pfeil, Starfall, Kill, Invis, weg.
      Sogar bei Fernkämpfern.

      frEEk schrieb:


      Das Omniknight den goblin kontert habe ich auch zuerst gedacht. Schließlich schafft er mit einem Heal über 700 Differenz.
      Aber wie willst du deinen Heal plazieren? Sobald mich Omniknight ansteuert mach ich die Batteries an und lauf davon/um ihn rum.

      Repell dürfte Battery doch ausschalten, oder?
      Weiß nicht, ob das wirkt, ist a) der Stun und b) der DMG magisch?
      Wenn ja, dann braucht es nur noch einen Mate und der Gobo muss versuchen, zu entkommen. (Repell+Aura>Battery, wenn Hook auf CD)

      frEEk schrieb:

      Mirana ist auch einer meiner lieblings Helden, aber im Gegensatz zum Goblin ist sie halt viiiiiiel leichter zu kontern. Für Nuker und
      disabler ist sie oft ein Easykill.
      (Starfall trifft nicht immer 2x)

      Bei ES gilt Mirana>>Clock.
      Außerdem wird sie durch Leap kurzzeitig schneller und entkommt leichter als jemand, außer vllt der Hook von Werk ist nicht auf CD, dann hat er gute Karten.

      frEEk schrieb:


      Ich glaube es würde ein schönes Spiel geben wenn wir mal ein PotM, Goblin 1on1 machen ;D
      PM mir, wir machen was aus und posten das RP hier!

      ->

      Rapturecruiser schrieb:


      Ich könnte die Liste noch weiter fortsetzen, was aber nichts daran ändert, dass Potm > Clockwerk ist in teamorientierten Games (und DAFÜR wird DotA balanced).

    • Antitheos hat schon recht, Helden mit 1vs1 zu vergleichen macht wenig sinn. Wobei ich mir unabhängig davon trotzdem vorstelle, das Potm den Clockwerk da auch ownt. Sie kann ihn einfach super ausdenien/harassen (ranged) und im Lategame ist sie einfach viel stärker. Wenn sie im early nicht unvorsichtig wird und konsequent spielt, dürfte sie keine Probleme haben, auch nicht gegen Clockwerk.

      iPimp schrieb:

      wer dönerstag noch klar kommt um die uhrzeit ist low

      ich werde übermorgen im französisch unterricht so abscheissen, so krass wird das, ich sags euch wenn ich um 1-2uhr je nachdem, wie gut ich mich halte vielleicht scheiss ich um 8uhr schon ab wie letztes jahr

      Aachen!!!!! wuuuuuuuuuuuuuuuhuu

      edii by HolyMaster: Ich würd deinen Post ja löschen, aber du bist einfach zu cool ! So krass wär ich auch gern total abzuscheißen, damn !

      "Most popular gamecommands in pubs: -switch, -water red, -random agi"

    • Okay Helden in einem 1on1 zu vergleichen ist echt nicht das wahre.

      Aber auch in einem 5on5 gibt es genügend 1on1 Situationen. Und GERADE wegen Goblins Hook und dem Käfig kann er
      diese Stärke alle 60 Sekunden ausnutzen!

      Repel dürfte funktionieren, ja. Aber Repel bedeutet halt kein Heal.
      Und versucht euch mal bei dem dauerstun zu heilen!

      Im 2on2 wäre es sicherlich anders. Gerade gegen Omniknight und Mirana. Ein Arcane Ring und das Spiel ist gelaufen.
      Omniknight ist pervers stark auf einer 2on2 Lane (trotzdem balanced).

      Den Cage vom Goblin habt ihr auch nicht bedacht beim fliehen (sogar gegen Fernkämpfer):
      Cage casten, ausgang kaputt machen (Goblin braucht nur einen Schlag) und raus rennen. Versucht der Held vorbei zu rennen,
      wird er mehrmals zurückgestoßen mit Mana+HP Einbußen.

      EDIT: 2n2? :P
      EDIT2: Der Editor ist total verbugt :wacko: Nach dem Edit (was ich ganz unten angesetzt hab) ist der komplette Beitrag im arsch!
      (Das gleiche bei "Vorschau") Kein Bock das jetzt zum vierten mal zu berichtigen.

      [quote='''', Pfeil, Starfall, Kill, Invis, weg.<br>Sogar bei Fernkämpfern.[/quote]

      Erstmal: warum Leap als erstes?
      Außerdem brauchst du dafür extrem viel Mana. Sowas machst du wenn du vom Brunnen kommst oder dein Mana gespart hast.
      Nach dem Angriff ist der Manapool wohl ziemlich aufgebraucht. (320 Mana nur für Pfeil, Leap, Starfall. Invis kostet auf lvl 1 schon richtig viel Mana)
      Der Hook und die Batteries, was für nen Kill meistens schon reicht (gegebenenfalls noch Cage oder ne Rocket zum finishen) kosten auch nen Witz!

      Ich finde viele setzen die Latte für "imba" viiiiiel zu hoch. Mir ist völlig klar das es Konterhelden und Items gibt und das der Held
      nicht unbesiegbar ist. Trotzdem hat er meiner Meinung nach kaum Schwächen für die Stärken die er aufweist![/quote]

    • Wenn man Clock im Early unter Kontrolle hat (er nicht mehr Kills als Deaths hat) und man bis ins Late kommt, muss man kaum noch was von ihm befürchen. Er kann zwar immer noch Stunspells raushauen und misslespam, aber die machen nicht viel Schaden, ok der Stun nervt wen man alleine ist, und normale Attacken von ihm sind auch nicht der Bringer (sehr langsam).

      Allerdings kann er durchaus im Late noch ein harter Brocken sein, wen er am Anfang gefeeded wird, oder er allgemein gut mit der missle die lasthits bekommt und auch so highskilled ist. Allerding hat er im Early ziemliche Manaprobs, weswegen er seine Spells mit bedacht einsetzen muss, aber wozu gibts Mates mit Arcane Ring, oder Claritys oder Items mit Manaregen.

      Gibts eigentlich schon nen Clock-Guide, mich würde interessieren was man da für nen Build vorschlägt?

    • ba mit rot zu vergleichen und zu damit sagen zu wollen wie balanced es ist, ist totaler unfug! 1. muss man sehen wie die restlichen skills zu ba synergieren und 2. löst ba channeling spells. punkte die gar nicht berücksichtigt worden sind

    • DiSem13eR schrieb:

      ba mit rot zu vergleichen und zu damit sagen zu wollen wie balanced es ist, ist totaler unfug! 1. muss man sehen wie die restlichen skills zu ba synergieren und 2. löst ba channeling spells. punkte die gar nicht berücksichtigt worden sind
      Also ich zumindest hab da ne recht ausführliche Erläuterung bissl weiter oben gesehen.


      "If you can`t be good, be BAD!"

    • Noss[I]Even schrieb:

      Gibts eigentlich schon nen Clock-Guide, mich würde interessieren was man da für nen Build vorschlägt?


      als startitems würde ich vorschlagen:Ring of Basilius + Tangos(den ring dann später zu vladi bauen)
      oder 1x Circlet + 2 gauntless of strenght für die bracer.
      als hauptitemswürde ich sagen:
      1.vanguard
      2.vladimirs
      3.radiance
      optional wäre natürlich auch nen guinsoos(ist schon lustig in Power Cog gegen ein huhn zu kämpfen)
      ich hab auch ein paar leute gesehen die mantastyle auf clockwer goblin genommen haben(hab ich nie ausprobiert,kann mir aber vorstellen, dass die illusionen reinhauen ;)

    • Ich weiß nicht warum, aber ich kauf mir eigentlich mit dem immer boots first....

      Grunddmg und Hp sind soweit vorhanden, dass man auch n bissal sich vorwagen kann und mit boots first haste leicht firstblood auf deiner lane weil dir niemand mehr entkommt... (naja noch nie im fw/cw ausprobiert aber pubby rockts soweit, auch gegen halbwegs gute gegner;) )
      Blubb

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