Die Kunst des -rd Picken

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    • Die Kunst des -rd Picken

      Disables

      Ofters gibt es nicht viele Disablers im Pool und genau diejenige muss man am schnellsten finden und demnachst picken. Ohne Disables kann man nicht ganken und wenn die andere Team nicht unglaublich schlechter als euere ist und naturlich disablers pickt habt ihr verloren.

      Carry Hero

      Meistens gibt es mehr als 2 gute carry Helden im Pool. Man sollte das carry Held dafur nicht zuerst picken wenn es gute Alternativen gibt und besonders nicht wenn es kaum Disables im Pool gibt. Der Carry sollte moglicherweise die beste Synergy mit den support Helden haben wie moglich und man sollte schon an lane Kontrolle denken, i.e TB jungle wenn es schon 2 gute solo Helden gibt wie Qop, Puck, Warlock, Zeus, ... und keinen melee Carry wie DK, Spectre oder TB wenn man schon 2 melee support Helden hat (Avernus, Omni, ...).

      Counter-Pick

      Counter-picken kann einen unglaublichen Vorteil bringen. Die Idee ist ein Held zu picken der einem Held des gegnerischen Teams kontert, zum Beispiel ES als Counter fur Illu and Summon Helden (TB, Meepo, Chen, CK, ...), Necrolyte als Counter fur Tanks (BB, Centaur, ...). Wenn die gegnerische Manschaft kaum Disablers hat kann man Broodmother oder Ursa nehmen weil die dann auch ohne BKB gottlich sind.

      Imba League Heroes

      Die meistgespielten oder gebannten heroes in Turniere sind immer zu bevorzugen wenn Jemand sie auch gut spielen kann (BM, Puck, NA, Omni, TB, ...).

      Engage Hero

      Wenn man seine support Helden waelht sollte man versuchen einen engage Held zu picken, wie z.B Tidehunter, Magnus, BM, Enigma, Puck, ect... Das gibt euch einen Vorteil da ihr Battles leicht "engagen" koennt. Dank der aoe Disable koennt ihr das Schaden euere aoe Nukes maximal ausnuetzen und sogar auch einige gegnerischen Helden insta-killen.

      Solo-laner

      Obwohl meistens der Carry solo mid geht, gibt es auch Carries die meistens nicht solo gehen (DK, Skeleton King, TB, Spectre). Wenn man solch einen Carry pickt sollte man auch einen guten support Solo-laner haben with Qop, Puck, Warlock, ...

      Jungle Hero

      Wenn man es schafft sich 2 gute Solo-laner zu kriegen (ob Support oder Carry) kann man einen Jungle Held picken der halt mal im Wald ricefarmt waehrend die 2 Solo-laner in ihren respectiven Lanes auch besser farmen koennen. Jungling sollte auch nur bei Spieler benutzt die es auch koennen weil man sonst sehr schnell in XP und Gold hinterher ist.

      Anti-Caster

      Anti-Caster Helden sind Helden die als Aufgabe haben die gegnerische Manschaft vom Nuken zu verhindern oder die eigene Manschaft von Nukes zu schuetzen. Pugna, NA, AM, Kotl (Obwohl er nur in eine Push-Strat nuetzlich ist) und Helden die auf Necro3 gehen (z.b Bane) bringen das Mana der gegnerischen Helden runter um diese Arbeit zu erfuellen. Andere Helden wie Silencer oder Krobelus benutzen Silence um den Gegner vom "Casten" zu stoppen. Schliesslich gibt es auch support Helden wie Omni oder Storm die einen Held fur eine bestimmte Zeit oder Menge von magischen Schaden schuetzen koennen. Anti-Casters sind nur gebraucht wenn die gegnerische Manschaft massiv nukers (Zeus, Qop, Tinker, ...) gepickt hat.

      Tank

      Man sollte immer versuchen einen Tank zu picken da die gegnerische Manschaft Nukes auf ihn verschwenden wird und er gut Tower Hits beim pushen tanken kann damit man nicht zurueckziehen muss bevor man es zerstoeren kann.

      Roaming Hero

      Ein roaming Hero ist halt ein Held das die ganze Zeit unterwegs ist und gankt, z.B Veng, Veno, BM, Sand King (manchmal). Er sollte meistens auch Bottle kaufen um immer Hp und Mana zu haben da er immer im River unterwegs ist sollte er alle Runes auch kriegen. Sollte man nur picken wenn man 2 Solo-laners hat.



      P.S: Sorry bin in der USA keine Ahnung wie man Akzente auf diese Tastatur macht. Mein Deutsch ist auch ziemlich schlecht.

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    • akzente? im deutschen brauch man keine akzente oO du meinst französisch, und anstatt äöü sollte man eh ae oe und ue schreiben, das ist die offizielle internationale schreibweise afaik


      Guten Morgen an muh, sleepy, proudbavarian, seren, incognito, zinnsoldat, qory, juff, sic, banez-, arrow^gunz, cloud, zenarius, Tobi und den rest des DS-Stammtischs

    • eigentlich ist Punkt4 der wichtigste deiner aufgeführten, als erstes immer erstmal sololaner ala Viper, Puck, Potm, SF, Warlock oder sowas picken und dann ownen gehen, gute carrys wie TB oder DK auch mal auf position 3 oder 4 picken und auf position 5 bleibt dann sehr oft noch sowas wie baum oder rhasta übrig, wenn du unbedingt disable willst.

      seit wann ist ES ein Konter gegen illus? Wohl eher gegen Helden wie Chen oder Warlock, die mit Necro3 rumrennen oder gegen pushertaktiken mit pugna, Furion, undying oder sowas.
      Obwohl Earthshaker ja generell ein guter Held ist und oft gepickt werden sollte.

    • eartshacker ist einer der ganz wenigen ''nicht-agi'' heros der das Spiel solo carrienkann:O
      es mit refresher hat schon das ein oder andere game geschaukelt.

      @Topic: kann man zustimmen, aber ne richtlinie im rd halte ich für en bissl sinnlos

    • calcul8er schrieb:

      eigentlich ist Punkt4 der wichtigste deiner aufgeführten, als erstes immer erstmal sololaner ala Viper, Puck, Potm, SF, Warlock oder sowas picken und dann ownen gehen, gute carrys wie TB oder DK auch mal auf position 3 oder 4 picken und auf position 5 bleibt dann sehr oft noch sowas wie baum oder rhasta übrig, wenn du unbedingt disable willst.

      seit wann ist ES ein Konter gegen illus? Wohl eher gegen Helden wie Chen oder Warlock, die mit Necro3 rumrennen oder gegen pushertaktiken mit pugna, Furion, undying oder sowas.
      Obwohl Earthshaker ja generell ein guter Held ist und oft gepickt werden sollte.

      Echo Slam (C)
      Raigor sends shockwaves shooting through the ground, dealing damage ricocheting to nearby targets within 500 AoE for additional damage.
      Level 1 145 150 - 200 initial damage, 35 echo damage.
      Level 2 205 130 - 275 initial damage, 45 echo damage.
      Level 3 265 110 - 350 initial damage, 65 echo damage.

      Je mehr Einheiten (i.e creeps, heroes UND illus) desto mehr Schaden + Alles stirbt und diese Illus/Summons existieren nicht mehr, man kann dann ruhig reinrennen. >> Dafur best engage Held versus Mass Summon/Illus. Ist ja auch einer der besten Anti-Push Helden muss ich dir zustimmen.

      Wenns kaum Disablers gibt wurde ich lieber die Einzigen die es gibt picken als Viper oder SF (meistens wird mindestens einen guten Solo Laner ubrig bleiben beim 3ten oder 4ten Pick). SF und Viper sucken ja auch wenn die in Kampfen oder Ganks gestunned werden und keiner auf seiner Team Disable hat damit die gegnerischen Spieler nicht alle ihren Nukes landen und 4 more Hits auf ihnen kriegen.

      Naturlich ist es am besten wenn ein Held Disable hat, sololanen kann und sogar auch manchmal als semi-carry dient, das macht ihn ja auch einen Punkt.4 Held (Puck, Potm).

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    • smOg- schrieb:

      @Topic: kann man zustimmen, aber ne richtlinie im rd halte ich für en bissl sinnlos
      Tja ist ja mehr fur Newcomers geeignet die alle Melee Helden mit keinen Disable picken, keine Ahnung haben was League Helden sind, uberhaupt nicht counter-picken verstehen und danach plug-pullen oder weinen weil sie 7-25 verlieren. Das passiert immer wieder in low-level inhouse Leagues wo Sent gestackt ist mit Freunden und Scourge nur mal "Spass" haben will.

    • und was machst du, wenn der gegner viper, puck und noch etwas pickt und du mit bane solo mid gegen viper spielen musst? Dann sieht der Bane (oder auch viele andere Helden) ziemlich alt aus, feedet die Viper und macht das ganze Spiel nichts nützliches, weil er unterlevelt ist und keine Items bekommt.

      So eine Viper kann am Anfang bis Level11 oder so die Lane total dominieren und durch gangen einige Entlastung auf den Side-Lanes bringen

    • calcul8er schrieb:

      und was machst du, wenn der gegner viper, puck und noch etwas pickt und du mit bane solo mid gegen viper spielen musst? Dann sieht der Bane (oder auch viele andere Helden) ziemlich alt aus, feedet die Viper und macht das ganze Spiel nichts nützliches, weil er unterlevelt ist und keine Items bekommt.

      So eine Viper kann am Anfang bis Level11 oder so die Lane total dominieren und durch gangen einige Entlastung auf den Side-Lanes bringen


      Wobei ich nicht denke, das ein Bane von ner Viper total geowned wird. Schlechtes Beispiel (^^

    • calcul8er schrieb:

      und was machst du, wenn der gegner viper, puck und noch etwas pickt und du mit bane solo mid gegen viper spielen musst? Dann sieht der Bane (oder auch viele andere Helden) ziemlich alt aus, feedet die Viper und macht das ganze Spiel nichts nützliches, weil er unterlevelt ist und keine Items bekommt.

      So eine Viper kann am Anfang bis Level11 oder so die Lane total dominieren und durch gangen einige Entlastung auf den Side-Lanes bringen



      RoFL?!? Wie schlecht bist du? Wie auf Erde wurde Bane mit heal + sleep sterben??? Bane spielt defensiv um nicht zu hart geharasst zu werden und benutzt immer wieder mal brainzap um zu heilen und Viper zu harassen. Wenn Viper orbwalket und ultet dann einfach brainzap, sleep und rennen. Wenn Viper Tower-divet dann einfach unter Tower ulten. Defensiv spielen aber clarities fur mana haben damit jedes gank Viper stirbt. Immer wieder Viper ganken. Bane ult kann man eh nicht stoppen weil Vipers teamm8s kaum oder keine Disables haben. GG

      Silencer, sogar SF konnte leicht feeden aber Bane?!?!? Lern mal gute Beispiele zu nehmen wenn du einen Argument unterstuetzen willst. Auch ohne ganks kann Bane ziemlich ok gegen Viper farmen/uberleben. 1on1 -apom Lessons anyone?

      Puck zahlt als Punkt.1/Punkt.4 Held und sollte auch sofort gepickt werden, was ich schon gesagt hab. Schon wieder ein dummes Beispiel.

      P.S: Wenn dus noch nicht geblickt hast ist Punkt 1 nicht wichtiger als Punk 2, 3 oder 4, die sind alle abhaengig und genau so wichtig. Andere Punkte konnten die Folgenden sein:

      5. Engage Hero

      6. Solo-laner (obwohl meistens der carry solo mid geht, dual solo + jungle kann einen krassen Vorteil sein)

      7. Anti-Caster

      8. Tank

      9. Roaming Hero

    • generell würd ich das zuerst picken was selten im pool vorkommt. egal ob stunner, carry whatever. Man sollte am schluss halt nen guten mix haben.


      @1. post: zu counter picks vll noch, dass man auch selbst vermeiden sollte, dem gegner ne chance auf "krasse" counterpicks zu geben. also z.b. kein huskar picken wenn necro noch im pool ist. entweder necro mitpicken oda huskar als letztes.

    • ein bane feedet vielleicht nicht gegen viper aber kriegt auch nix gefarmt und ist somit mitte useless. da kann man gleich old naix hinstellen. somit feedet bane viper indirekt weil er absolut keine dominanz aufbauen kann außer viper ist ein idiot. und dass er nicht sterben kann ist einfach auch mal gelogen, viper muss halt viel harassen so dass er seine consumables und mana verbraucht... brainsap mit nightmare zusammen kostet ZIEMLICH viel mana (auf lvl3 hat bane mal grade mana für einmal sap + einmal nightmare und ist oom ~~ wieviele gos von viper hälst du so aus? zwei?). bane muss man einfach unter druck setzen dass er kein mana hat dann ist die lane für viper nach 5 minuten gewonnen.

      auch wenn er kein optimales beispiel gebracht hat, bitte spiel dich nicht so auf... so unrecht hat er nämlich nicht.

      und silencer/SF müssen nicht zwangsläufig viper feeden ... wenns darum geht wer lanedominanter ist gewinnt viper sowieso immer (außer vllt gegen warlock, das ist noch halbwegs ausgeglichen, encha KANN auch interessant sein), aber ein guter SF der sich nicht ausdenien lässt und bis lvl5 defensiv spielt und evtl. noch einmal runenluck hat kann eine viper sogar killen mit guten razes. und silencer hat man auch schon gegen viper gewinnen sehen ~

      @topic: weiß jetzt nicht so ganz was du damit sagen willst... punkt 1 helden sind besser als punkt 4 helden? anscheinends ja nicht. eine wirkliche hilfe zum picken gibt das ganze nicht wirklich.
      die "Kunst" des -rd pickens besteht eigentlich darin genauso wie im -apxl früh die besten helden so zu picken dass man spielbare lanes kriegt und einen guten mix aus carry und support, mit dem unterschied dass man die picks improvisieren muss. inwiefern dein "miniguide" da jetzt eine hilfe sein soll musst du mir bitte mal erklären.

    • PeDRo_O schrieb:


      P.S: Sorry bin in der USA keine Ahnung wie man Akzente auf diese Tastatur macht. Mein Deutsch ist auch ziemlich schlecht.

      Ich bin nicht ganz sicher, aber mit Alt+Shift kann man ja wechseln.
      Wenn du die beiden Bilder anschaust, findeste raus, was für was steht.


      Oder können das nur unsere?

    • Vielleicht spielt man in den Staaten ja ein anderes DoTA, oder wie kommst du darauf, dass Bane auf der Midlane gegen Viper geeignet wäre? Klar hast du Brainsap + Sleep, aber wie du sicherlich an deiner eigenen Formulierung merkst, REAGIERST du ausschließlich. Wie sieht bitte dein Go auf die Viper aus? Gangen, ja... bloß sagen die Mates 1. auch an und 2. wirst du dich umschauen, wie oft die Viper selbst auf den Seitenlanes unterwegs ist und deine Mates reihenweise wegbummst. Von der Tatsache, dass sie dich gnadenlos ausdenien wird, mal ganz abgesehen...

    • das mit dem ausdenien vergisst du lieber, der dmg der viper ist zu low im gegensatz zum bane

      und zzg. deines Argumentes "Die Viper geht eh gangen", dann kannst du da auch sniper, sf we hinpacken, gangen wird sie trotzdem gehen

      Wie der Go aussehen soll ?

      sleep, da sie den sven ja sieht, sven stellt sich in ne gute position, dann kommt der stun mit sap, hits, wieder stun und schon war mal die viper

    • Was ich damit sagen will, dass die Lanedominanz eines Bane nicht mit der einer Viper verglichen werden kann. Und das magst du wohl ja nicht ernsthaft bestreiten...

      Dein Argument zum Ausdenien vergisst du lieber auch. Der fehlende Basedmg der Viper ist echt ihr letztes Problem. Du hast eine deutlich bessere Attack-Ani als Bane, und durch den Orb-harrass die Mittel, deinen Gegner sowieso immer ganz hinten zu halten. Sag mir nicht, ein Bane denied eine Viper aus.

    • wenn man in inhouses rd spielt, braucht man in jedem falle 2-3 carrys sonst hat man quasi schon verloren, was ich sehr schade finde. Ansonsten ist n guter mix mit aussreichend support disable gang und teamfähigkeit wohl das beste. Und halt niemals lanestärke unterschätzen, wenn man alle 3 lanes verliert, geht das spiel meistens auch verloren.

    • baneZ- schrieb:

      das mit dem ausdenien vergisst du lieber, der dmg der viper ist zu low im gegensatz zum bane

      und zzg. deines Argumentes "Die Viper geht eh gangen", dann kannst du da auch sniper, sf we hinpacken, gangen wird sie trotzdem gehen

      Wie der Go aussehen soll ?

      sleep, da sie den sven ja sieht, sven stellt sich in ne gute position, dann kommt der stun mit sap, hits, wieder stun und schon war mal die viper


      dass mit dem "in diesem thread posten" vergisst du mal lieber, denn dieser satz "das mit dem ausdenien vergisst du lieber, der dmg der viper ist zu low im gegensatz zum bane" ist das dümmste was ich seit langem gehört habe. warum werde ich jetzt nicht erklären es macht mich einfach sprachlos.

      der rest des posts ist auch nicht viel klüger. natürlich bleibt die viper in aggro range stehen wenn sven miss ist, na klar ... geh weiter pub spielen.

    • Alex- schrieb:

      wenn man in inhouses rd spielt, braucht man in jedem falle 2-3 carrys sonst hat man quasi schon verloren, was ich sehr schade finde. [...] Und halt niemals lanestärke unterschätzen, wenn man alle 3 lanes verliert, geht das spiel meistens auch verloren.
      Ist das nicht nen Widerspruch? Welcher Carry isn auf der Lane stark?


      Also ich find ja das 1 Carry reicht, lieber starke Lanes dafür.