beim kotl hast du ein dagger im build, wüsste nicht, wo das jetzt nützlich wäre
sven mit necronomicon? eher nicht, armlet hast du gerade bei diesem Helden vergessen.
Desolator auf Slayer ist auch Quatsch, vor allem hast du das Item frühestens, wenn sowieso schon alle Level25 sind und da macht ein Desolator kaum noch Sinn. Wenn du Agha baust, dann vor Guinsoos.

Bei vielen Helden hast du auch Radiance und Agha (manchmal auch necronomicon) mit eingefügt, aber meist recht spät, das macht keinen Sinn. Wenn man solche Items holt, dann holt man sich diese meistens zu Beginn, da sie in Minute 50 oder so total useless sind. Blood Stone hast du sehr oft in deinen Builds, aber so imba ist der meist nicht, oft gibt es besseres. Genauso ist es Quatsch, auf Warlock erst ein EoS zu machen und dann ein Refresher Orb, weil irgendwann macht das Refresher Orb auch nicht mehr so viel Schaden, da die Infernals im Late dann doch sehr schnell umfallen. Imo sollte man auf Witch die BKB auch vor Agha machen, aber gut, im bnet.pub wirst du da vielleicht nicht gestunnt.

Aber ansonsten sind die Builds auf jeden Fall besser als in dem Programm, dass hier vor kurzem vorgestellt wurde.

die skill- und itembuilds sind teilweise ganz entsetzlich falsch, ich würde jedem dringend abraten sich an diese vorschläge zu halten. wenn man glück hat erwischt man einen brauchbaren skill UND itembuild, aber bei fast allen helden ist zumindest eines falsch. shaker mit fissure stats, ne is klar.

ich begrüße so eine liste grundsätzlich sehr, aber dann muss sie auch korrekt sein. es hilft nichts wenn du dazu schreibst dass es DEINE builds sind, anfänger halten diese builds dann für richtig.

gute idee, grauenhafte umsetzung so leid es mir tut. naja okay, die tabellenform ist übersichtlich, insofern gibts 0,5/10 punkten ~

lol wenn die builds aber nunmal grundsätzlich falsch sind brauche ich nicht darüber zu diskutieren ob es eine pub skillung ist oder nicht, falsch ist falsch und bleibt auch im pub falsch. diese unauslöschbare lüge es gäbe im pub und im cw großartige unterschiede beim setzen der skillpunkte ist keinesfalls deshalb richtig weil sie regelmäßig wiederholt wird. fissure / stats auf earthshaker ist nur ein beispiel von vielen, wenn auch das übelste. aftershock ist elementarer bestandteil der spielsweise eines shakers, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren.

wieso sollte ein falscher skillbuild für anfänger besser klappen als für einen profi? es gibt nur überaus wenig helden bei denen sich überhaupt eine variation lohnt, beispielsweise pugna oder medusa sind hier zu nennen, aber helden wie shaker gehören unter garantie nicht dazu. necro auf sven ist, nebenbei bemerkt, genauso banane, allerdings ist dies der einzige fehler in den itembuilds der mir explizit aufgefallen ist da ich drauf aufmerksam gemacht wurde - den rest der sicherlich auch ziemlich falschen itembuilds hab ich mir nicht genauer angekuckt, allerdings ist mir noch dagger auf rastha aufgefallen was seit dem daggerchange definitiv blödsinn ist.

bitte fang nicht an über solche sachen mit mir zu diskutieren da du, egal wie du es drehst und wendest, nicht recht bekommen wirst da manche punkte indiskutabel sind - necro auf sven und dagger auf rastha kann man in einem pubbuild durchaus vertreten, aber keinesfalls in einem build der auch nur im entferntesten beansprucht als leitfaden für unentschlossene spieler zu dienen. hier brauchst du möglichst allgemeine, unabhängige builds und keine exotischen pubowner builds.
dass fissure / stats kompletter nonsens ist habe ich ja bereits hinlänglich erwähnt und denke dass ich das jetzt nicht noch ein weiteres mal ausführen muss.


also: ich bitte dich inständig ein einsehen zu haben und in diesen punkten einzulenken. wenn du dich einsichtig zeigst werde ich dir beim überarbeiten der liste hier im thread helfen. wir hatten in diesem forum schon genug selbstauserkorene dotakenner die versuchten ihr halbwissen zu verbreiten, alle sind kläglich gescheitert und haben sich nicht unbedingt beliebt gemacht. da du grade erst hier im forum angekommen bist und vernünftig sowie erwachsen wirkst hoffe ich dass du nicht auf stur schaltest und meine hilfe annimmst.

ich hoffe dieser post regt dich jetzt nicht zum flamen an oder wirkt überheblich auf dich, so ist es nämlich absolut nicht gemeint. ich will lediglich die qualität der forenbeiträge erhalten und verhindern dass offensichtlich falsche informationen verbreitung finden.

warum macht FME nicht so eine Liste wetten niemand würde auch nur einen kleinen Teil zum kritisieren finden?!!!

ich habe nie behauptet dass im pub bestimmte ITEMbuilds nicht funktionieren, aber bei den SKILLbuilds gibt es diesbezüglich nur wenig bis garkeine variationsmöglichkeit, und selbst wenn variationsmöglichkeiten bestehen sind diese keinesfalls BESSER oder PUBTAUGLICHER als die üblichen CW builds sondern i.d.R. nur newbiefreundlicher oder, in ganz seltenen fällen, einfach pubtauglicher - netherward ist im pub je nach gegnerlineup beispielsweise verschwendet.

also: es geht mir NICHT speziell um die itembuilds sondern zu allererst einmal um die SKILLbuilds. krakenshell neben gush zu maxen (tidehunter) ist beispielsweise auch nicht besonders klug, anchor smash ist sowohl zum junglen als auch auf der lane einfach zu stark um ignoriert zu werden. das sind jetzt nur einzelne beispiele, fehler in den skillbuilds finden sich bei einigen helden.

trotzdem sollten itembuilds sich an allgemeine vorgaben halten, immerhin willst du einen überblick verschaffen was man mit dem held OPTIMALERWEISE bauen sollte (oder soll das ganze nur eine anregung sein wie man es machen KÖNNTE? in dem fall kannst du neben jeden helden einfach jedes item copypasten, denn prinzipiell kann auch ein zeus mit AC+2 bashern im pub ownen)
das bedeutend allerdings keinesfalls dass man immer die 08/15 variante wählen muss, trotzdem sind manche builds quatsch. um mal auf die genannten beispiele einzugehen:

sven hat keinen besonderen vorteil von den stats des necro3 - viel zu viel mana, für den preis zu wenig stärke. er braucht vorallem angriffsgeschwindigkeit und +stärke items sowie antidisable / crit / lifeleech usw. bis auf stärke kriegt er davon nichts mit necro3, und selbst der stärkebonus ist eher marginal. sven ist als damagedealer- ganger-tank konzipiert der schon früh im spielverlauf darauf aus sein sollte möglichst viele gegner zu töten und den gegner unter druck zu setzen. zeit necro3 zu farmen hat er somit kaum. zudem kann er als melee nur schwer eine solo lane halten um necro3 schnell zu haben, vielmehr verzögert sich das item stark da er (fast) immer eine aggressive dual lane besetzt. als invis counter sind wards preisgünstiger und schneller verfügbar, mana kriegt er durch stats+bracer+bottle in ausreichendem maße, stärke und angriffsgeschwindigkeit sowie anti disable bekommt er durch STR treads und BKB. sollte man in einem pub auf wenig disabler treffen ist armlett DAS item überhaupt, besonders in kombination mit STR treads und lifleech (zB MoM) kann er damit in kürzester zeit kranken schaden raushauen.

rastha hat dagger immer nur als escape mechanismus gebraucht und nie als initiating tool. wenn der gegner entspannt zusieht während man wards stellt und den wichtigsten hero shackelt braucht man auch keinen dagger da es in diesem fall vollkommen ausreicht einfach reinzulaufen. reagiert der gegner schnell und stunt rastha während er shackelt (um ihn danach zu fokussieren) hilft der dagger garnicht da er weder HP noch rüstung oder sonstige defensive qualitäten hat.
in beiden fällen ist man viel besser damit beraten die 2150 gold in einen vitality und energy booster zu investieren, zusammen mit einem pointbooster hat man dann einen soulbooster und ordentlich HP und mana für die teuren spells. vor dem daggerchange war dagger definitiv ein coreitem für rastha, seit dem change ist er einfach nurnoch schlecht für diesen helden.

selbstverständlich kommen anfänger meist nicht auf anhieb und ohne forenhilfe klar, aber was genau hat das mit dem eigentlichen thema zu tun?

auch ich habe mit manchen builds klasse erfahrungen gemacht, das bedeutet aber keinesfalls dass diese builds in irgendeiner weise GUT sind. um dich eines besseren belehren zu lassen müsstest du lediglich die premium guides hier im forum oder, noch besser, auf dota-allstars.com lesen, dort sind für sehr viele helden die entsprechenden guides mit guten begründungen.
mit meiner crit / mkb / lifeleech / butter lina owne ich jedes durchschnittliche pub, ist der build deswegen gut? nein. sollte ich ihn weiterempfehlen? NEIN! guides oder hilfreiche kurztips sollten immer darauf abzielen den helden zu verstehen und ihn RICHTIG zu spielen. was dann der einzelne mit dem helden anstellt sobald er ihn beherscht ist jedem selbst überlassen.
sei dir sicher dass der durchschnittliche public spieler mit deinem necro3 sven wenig bis garnichts anfangen kann und mit einem "standard" build besser beraten ist.


es ist ja nun auch nicht so als wäre alles was du in diesen kurzguides geschrieben hast falsch, es gibt auch durchaus beispiele für richtige skill- und itembuilds. solange aber über die hälfte der builds falsch ist kann man nichtmal eine eingeschränkte empfehlung aussprechen ~

eins noch: ich kann es gut verstehen wenn du auf sturheit allergisch reagierst, aber was skill- und itembuilds angeht sollte man dota durchaus als konservativ ansehen - nur wenige builds machen auf den meisten helden sinn, und die coreitems sind (fast) immer unstrittig. insofern werde ich mich auch weiterhin stur und unnachgiebig zeigen, einfach deshalb weil ich weiß dass es so richtig ist. manchmal ist der satz "der klügere gibt nach" eben doch nicht richtig (versteh klügere in dem fall bitte als "belesen" oder "erfahren", ich ziele nicht auf deine intelligenz ab). ich weiß es besser und werde daher nicht nachgeben oder kompromisse eingehen nach dem motto "ist ja nur pub, da kann man alles spielen ..." - JA man kann alles spielen, das heißt aber nicht dass man diese botschaft auch in solchen "miniguides" verbreiten sollte.

es ist sehr hilfreich für anfänger wenn sie einen kurzen überblick über die items und skills haben, so müssen sie nicht ewig lange guides wälzen sondern können mit spielen anfangen. diese infos müssen aber bitte tendenziell richtig sein.

ich lasse mit mir reden wenn sachen kommen wie "bei chen test of faith / penitience first maxen und dagon5 bauen" - das sind pubbuilds die ich in grauer vorzeit auch gespielt habe und welche durchaus ihre berechtigung haben. bei offensichtlich falschen sachen wie fissure / stats ('tschuldige dass ich darauf rumreite aber es ist einfach sehr passend ;) ) gibts aber keine diskussion.


und keine angst, auch du wirst gläubig werden, bisher ist jeder gläubig geworden ;)

matchup abhängig imo, wenn ich zB mit Zeus oder einem x-beliebeigen starken Nuker auf der Lane bin, skill ich auch gerne mal frostbite + Aura und lass dafür die Nova weg.
Solo bzw mit Jugger o.ä. ist der Slow bzw der extra dmg von der Nova jedoch wichtig