Warum ist Ench neuerdings firstpick bzw. ban?

Tja, diese Changes fanden allerdings aller vor .60 statt, dass bedeutet Ench hätte ohne weiteres auch in 59d ein Tophero sein können, wurde allerdings so gut wie niemals gespielt (ab und zu im Jungle). Im Moment ist halt Ench ein Tophero, lassen wir sie.^^ Is nicht so das es keine Konter geben würde.

im public fällt ench durchaus in die kategorie "nicht konterbar". sind im gegnerteam oder im eigenen nicht 2-3 oder mehr disables am start und können diese sich nicht halbwegs koordinieren, ownt die enchantress (fast) egal wie schlecht sie gespielt wird oder wie schlecht sie farmt das gesamte game und ist daher öfters als ubor-imba-nerf-plx-held verschrien. im competitive oder schon in ihs o.ä. ist das natürlich weniger das problem. jedoch kann es durchaus vorkommen, dass ein disabler "zusätzlich" gepickt werden "muss", um enchantress effektiv(er) zu kontern, obwohl man eigentlich lieber w/e gepickt hätte. daher imo rechtfertigter firstban/pick.

seht ihr eigentlich einen direkten konterhelden gegen enchantress, so wie sie es selbst gegen viper ist?

krobe müsste ganz gut gegen ne ench sein hoher ms/silence/geister die nen scheiss auf untouchable geben

Todnuken oder Disabeln, Meleeheros sind natürlich stark da der Impetus im Nahkampf wenig Sinn macht. Da fällt mir dann spontan wieder der DS ein
aber Bane, Lina, Lion sind auch hässlich gegen Sie. Wenn du den Strategischen Vergleich brauchst ist sie sowieso das erste Opfer auf jeder Clashliste
Damagedealer/Nuker > Support > Tanks

Krobe Ulti natürlich auch -

Boo- schrieb:

im public fällt ench durchaus in die kategorie "nicht konterbar". sind im gegnerteam oder im eigenen nicht 2-3 oder mehr disables am start und können diese sich nicht halbwegs koordinieren, ownt die enchantress (fast) egal wie schlecht sie gespielt wird oder wie schlecht sie farmt das gesamte game und ist daher öfters als ubor-imba-nerf-plx-held verschrien. im competitive oder schon in ihs o.ä. ist das natürlich weniger das problem. jedoch kann es durchaus vorkommen, dass ein disabler "zusätzlich" gepickt werden "muss", um enchantress effektiv(er) zu kontern, obwohl man eigentlich lieber w/e gepickt hätte. daher imo rechtfertigter firstban/pick.

seht ihr eigentlich einen direkten konterhelden gegen enchantress, so wie sie es selbst gegen viper ist?

Gerade im Public gibts regelmässig fette Snipers/Voids/Svens/insert random damage dealer die einfach die Ench samt ihrem Heal wegputzen. Enchantress ist in absolut keinster Weiße im pub als ubor-imba-nerf-plx-herld verschrien, wird sie erst seit ein paar Wochen.

Ench ist auch kein direkter Konter zur Viper, es ist nur einfach ein Held den die Viper, die seit .60 einfach alles auf den lanes weggeowned hat, einfach nicht töten und auch nicht am farmen hindern kann, speziell seit .61 nicht.

Ein ganz besonders guter Held gegen Ench ist Naix sobald er Str PT + Armlet hat: slow zum rankommen, Rage gegen Ench-slow und vorallem Untouchable und massig attackspeed + Feast um die Ench unabhängig von den Items und selbst wenn sie ihren Heal an hat auf ca. 45% hp runterzuklopfen. Dazu noch den Naix-Lineup üblichen Finisher alla Finger of Death/Reaper Scythe/Laguna Blade drauf und sie stirbt selbst wenn sie hood hat, dauert insgesamt ca. 3 Sekunden. Sobald Naix dann den Desolator hat schafft er sie auch ganz allein trotz ihres Heals, da reicht selbst ein wenig AoE im lineup bereits.

Slardar funktioniert auch prächtig da nach Amp damage der Schaden den Ench nimmt einfach zu groß ist, setzt allerdings ein paar attack speed items vorraus. Und Ursa kriegt absolut jeden Hero down, egal wie fett.^^

Das will ich sehen, die Viper hat dank dem Passiv gut Lasthitdmg und kann die Ench sehr effektiv runter harrasen und heal kostet zu viel Mana um das ausgleichen zu können, ab Stufe 6 ist es ein unentschieden, obwohl ich die Viper immernoch überlegen sehe. Von farmen abhalten sollte für die Viper kein Problem sein und töten ist ab Stufe 5 sehr gut möglich :O

Leider wirkt Nethertoxin nicht mehr auf eigenen Units (Gott sei Dank), deshalb kann Viper Ench nicht am farmen abhalten, umgekehrt zwar auch nicht, dass is der Ench aber ja egal. Und nein, mit Untouchable harrassed die Viper ne Ench nicht gut runter und neben Heal hat ne Ench auf der Lane immer noch ihre Standard regen items. Eine Viper kann eine halbwegs skilled Ench nicht töten, schon gar nicht ab lvl 5, da ist Untouchable einfach zu stark, vom Heal ganz zu Schweigen. Ab lvl3 Nature Attendants kann Viper mit ulti und Nethertoxin und Orb die Ench nicht low kriegen sobald der heal draußen ist.

Lange Rede kurzer Sinn: ne Viper kann ne Ench nicht töten und nicht am farmen hindern, war schon immer so, sogar bevor Untouchable ein Standardskill wurde.

Doch kann die Viper, durch Harras und offensives stehen + ggf. upchoke Ward. Mir geht es auch nicht ums Ausdenien, sondern ums low Halten. Der Heal kostet viel zu viel Mana um die Ench vor guten harras von der Viper auf viel Hp zu halten und wenn man doch (va. wenn die Viper Stufe 5 ist) viel Heal benutzen muss, hat man auf Stufe 6 nicht das Mana um gegen die Viper mit Orb zu halten. Untouchable slowt auf Stufe 2 auch nur um 40% AS, was noch weniger in IAS ist, den slow kann man durch Orbwalk leicht entgegen wirken. Wenn man Untouchable primär Skillt, ist der Heal wieder zu schwach.
Das ne Viper eine Ench nicht töten kann, mag sein, wenn sich die Ench nicht doof anstellt. Aber von farmen abhalten, kann die Viper die Ench gut

Wenns nur ums Viper wegficken geht reicht auch ein Silencer, da Viper ohne Frenzy gegen CotS absolut garnichts hat und wenn man es mit dem AoE gut macht hat der auch eine monströse Range.

Früher wurde Ench als Viper - Konter eingesetzt, heute eher im Wald für frühe Ganks!

Ich habe noch ne idee. Ench hat jetzt die items die sie zu anfang braucht auch im laneshop soll heißen sie kann ewig auf der lane stehen bleiben. ich würde mit ench aufs frühes orchid gehen. viele kleine Teile alle im lane shop zu kaufen gibt die sachen die sie braucht außer MS. man kann also durchaus so spielen boots first einfach damit man nicht mehr zurück gehen muss um sie zu kaufen. und dann halt items die sie braucht ich würde erst 2 sobimask im lane shop kaufen dann 2 magi robes für zusätzliche int mana regen und damage.
dann denn ersten quarterstuff fertig machen. und so halt weiter. bis man orchid hat derhalt alleswas man braucht hat + damage + int und mana regen weil man einfach ein int hero mit hohem mana verbraucht ist. + as für imertus.+ nettes aktive um haltr disabler nucer zu kontern.

dannach bot zuende farmen.

dann hat man die Wahl. im public woes keinen fetren cary oder halt viele potenzille opfer gibt ist shivas wegen dem passiv slow wahrscheinlich besser + amaor ist wegen dem fixen heal wahrscheinlich ebenfalls besser.

ansonstern Gunso ansonsten gibts ne menge items von dennen man profitiert assult cüras für viele impertusse in kurzer Zeit. eigendlich geht alles hand of midas für mehr as wegen orb und + farm. radiance falls man komplet unschlüssig ist und das spiel noch lange dauert. gibt viele linkens wegen man regen stats und block. pipe of insigt gegen nucer clash laneups etc.

[quote]
dann hat man die Wahl. im public woes keinen fetren cary oder halt viele potenzille opfer gibt ist shivas wegen dem passiv slow wahrscheinlich besser + amaor ist wegen dem fixen heal wahrscheinlich ebenfalls besser.

ansonstern Gunso ansonsten gibts ne menge items von dennen man profitiert assult cüras für viele impertusse in kurzer Zeit. eigendlich geht alles hand of midas für mehr as wegen orb und + farm. radiance falls man komplet unschlüssig ist und das spiel noch lange dauert. gibt viele linkens wegen man regen stats und block. pipe of insigt gegen nucer clash laneups etc.[/quote]

sry für offtopic, aber den kauderwelsch kann doch keine sau lesen... in jedem zweiten wort n rechtschreibfehler... ich mein n rechtschreibfehler passiert mal, wenn man schnell tippt, aber wäre echt n1, wenn du dir in zukunft ca 30sec mehr zeit lässt für deine posts, dann kann man sie auch runterlesen. das hier is ja schwerer zu lesen als goethes faust....


on topic:
mMn hält ne ench auch ohne probs ne viper lane und farmt fröhlich vor sich hin. gründe waren ja genug genannt (heal + reg items> viper harrass)
btw. kommt es auch bei solchen lanes meistens auf die teammates an, wenn zB chen/potm etz pp die viper bzw. andersrum die ench im early 1-5mal ganken, dann kann so ne ausgeglichene lane schnell verloren gehen für eine seite.
ähnlich wie zB n solo zeus. überlebt er lang genug und kriegt mal help von ner andren lane - np selbst gegen double lane, gibt er aber fb stirbt er meistens noch öfter und kriegt die gegner wegen underlevel net mehr tot.

ein starker troll warlord ist imo ein guter konter. permabash und ench kann keinen heal anwerfen.

AAAAAAAAAAber....
Ench 80%Slow ownht ihn

Ich wusst net dass DotA ein 1on1 Game ist...

einfach nen disabler team picken...

imo ist die ench nur so beliebt, weil die bs heroes wie krobe nicht mehr so unschlagbar sind.

Was hat das damit zu tun? Lion und Lina sind stark wie eh und je (vor allem letztere) und sind immer noch die stärksten Konter von Ench.

Ich führe das ganze mal gewagterweise auf die Buffs der Agihelden durch Itemchanges zurück. Die meisten 0 8 15 Agihelden haben wenn die Ench gerade Stufe 6 erreicht dem Impetus nicht viel entgegenzusetzen. Des Weiteren ist durch eben diese Buffs ein Guinsoo natürlich noch attraktiver geworden und eben dieses Item ist für Bambi predästiniert. Wenn endlich der ersehnte Guinsoonerf folgt, wird die Ench auch wieder von ihrem Firstpick/ban-Tron geworfen.

Ehrlich gesagt halte ich die gute Dame für etwas überschätzt. Klar sie ist stark, aber dass sie derzeit so oft firstpick ist (auch außerhalb der profi-Ebene), zeigt dass viele Spieler Modepicker sind.

Ench ist schon sehr lange recht stark und ein schön ausgeglichener, vielseitiger Held, kackt aber nach wie vor gegen Nuker und Stunner mächtig ab. Ideale Gegenpicks sind Lion,Lina, Ogre Magi (!), Leshrac und NA.

Ich denke pozzie hat schon recht wenn er sagt dass Ench die Lücke füllt die die schwächer gewordenen 6.59d-Helden wie Necro&Krobe hinterlassen haben. Diese sind zwar immer noch sehr mächtig, aber eben nicht mehr deutlich stärker als Ench und zudem deutlich langweiliger zu spielen (gute Impeti zu erreichen oder den Gegner mit Waldcreeps überraschen macht halt einfach einen Heidenspass) .