Was für Items für TINKER???

Bottle BoT Shivas/Guinso [Ghost Scepter] (Guinso) Manta, spricht für sich denke ich.

edit by PzudemX: Nein, wenn es für sich sprechen würde, müsste er nicht fragen. Wurde außerdem alles schon benannt (sogar mit Begründung).

Das sind die Items die ich baue, und damit rautiere ich quasi die Beiträge mit Begründung. Spricht für sich war darauf bezogen, dass jedes item a) logisch und b) schon begründet wurde.

edit by PzudemX: Wenn dein Post einfach nur eine Wiederholung ohne wirklichen nutzen sien sollte , wäre es spam...

hab den thread nur kurz überflogen, und nirgendwo gesehen, daß jemand dagger erwähnt hat. wurde in letzter zeit im competetive öfter mal gebaut und tatsächlich ein brauchbares item für tinker! zumindest gegen gute gegner bringt ein zusätzlicher eskape-meschanismus mehr als vielleicht ein dagon.

wofür dagger wenn 1ner seiner 2 main dmg spells ne range von nearly global hat? und den laser kriegt man auch immer noch angebracht. ist spielbar, aber tinker hat einfach zu viele items die mords geil sind auf ihm um dagger zu spielen imo.

Weder Dagger noch Dagon halte ich für sooo toll auf Tinker.

Mein Standardbuild:

Bottle
BoTs

Manta, Guinsoo, Shivas (Reihenfolge nach Spielsituation

Skadi (klasse für's Manta, bufft die Illus gut hoch)

Linkens o.Ä.

Ghost Scepter wäre sicherlich auch gut, aber da wird es mir mit den aktiven Items zu stressig. Ich hab nur die Tasten für 4 items an der Maus

toBier (<3 DS Stammtisch) schrieb:

warum ist eigentlich manta nicht mehr so häufig auf ihm zu sehen wie früher?! im prinzip ist es ja jetzt auch für tinker noch besser.... sieht man aber trotzdem immer seltener

Das hole ich mir ehrlich gesagt meistens noch vor Guinsoo. Mit Manta macht man nochmal guten Schaden und hat einen praktischen push-/farm-/escapeskill.

also ich bau meistens den standardbeginn mit bottle, bot, shivas.
dann je nach situation linkens, guinsoos oder ghost scepter(hat man einfach sau schnell und ist gegen manche LUs 1a geeignet).
linkens halte ich jetzt wo bkb unrefreshbar ist "fast" für core, vorallem gegen nuke/stunlastige LUs. guinsoos danach auch, einfach weil 2 mal hex zu imba ist =)
tja und danach brauchts eig nurnoch manta und dann ist das game auch in 99% der fälle over.
ich komme selten dazu die bottle zu verkaufen und mir nochn eye/blademail zu bauen(je nach gegnerLU), auch weil man manchmal besser rebuy gold in der hinterhand hat.

dagger baue ich nie und dagon auch nicht, ka. dagon finde ich ein pubitem und dagger brauchts nicht wirklich, tinker ist erstens long range und zweitens kommt er mit bot/linkens/scepter so gut wie immer raus, falls er nicht von 3+ gefokusst wird. und da hilft dann dagger auch nicht so viel imo
MfG

habe bisher erst ein tinker-dagger replay gesehen und habe es deswegen nicht für ''core'' gehalten.
Haste vllt noch ein paar Tinkerreplays mit dieser Spielweiße am start? :)

hmm dann müsst ich jetzt sämtliche tinker-replays auf gosugamers durchsuchen, hab sie mir natürlich nicht rausgeschrieben damals, wo ich es gesehen hab ^^
ansonsten auch bei nem fw gegen Tt, müsste bei meinen autosaves irgendwo dabei sein, der tinker war auch stark gespielt (und das game schwach von uns ^^), bei interesse lad ich es hoch (bzw. suchs erstmal raus ).

wie capt.matthe schon angesprochen hat is der dagger schon vielseitig einsetzbar. manchmal is eben das escape oder nochmal 1-2spells mehr anbringen viel wichtiger als zB 200hp mehr oder 30dmg mehr oÄ.

Wobei ich dagger auch garnicht als "core" item anbringen wollte, sondern eher nach bot, hexx/shivas zB.

Kommt halt immer total auf spielstil etz pp an, worauf ich eig. hinauswollte, is daß ich ihn schon n paarmal gesehen habe, jedesmal war er effektiv, defensiv als auch offensiv, deshalb fand ich daß er ne erwähnung wert ist.

Dagger ist schon wieder overused...
Wenn du den Dagger ansteuerst hast du eh permahex und von daher würde ich sagen man braucht ihn nicht...
Linkens finde ich auf Tinker auch > BkB da es schön mit Rearm synergiert dazu noch ne nette Reg + Hp + Stats, also n schönes defensiv allround item, kommt bei mir immer nach shiva und hex...
Bloodstone hat noch niemand erwähnt, könnte man, wenn früh gefarmt nach Linkens einschieben um dann noch n Heart folgen zu lassen, falls das game so lange dauert
Bot Shiva Hex Linkens Bloodstone Heart.. Manta finde ich persönlich nicht mehr so nützlich wie früher, damals hat man noch schön von den diffu Ladungen profitiert und später dann von den illus die auch gut was geburned haben..

Range Illus burnen kein mana.

mein build:
bottle
bot
2 nullis fertig bauen
shivas
hex (shivas eig. imer vor hex da man mit shivas dann so abartig schnell farmt das hex dann in ca 5 min. da is.
dann manta linkens bm o. ä. (dagger muss ich auch mal ausprobieren)

sollte es nen guide zu geben

ich geh auf bottle, bot, shivas. dann je nach belieben.

edit by PzudemX: Grund?

Cpt^matthe schrieb:

Kirbo schrieb:

Bot Shiva Hex Linkens Bloodstone Heart.. Manta finde ich persönlich nicht mehr so nützlich wie früher, damals hat man noch schön von den diffu Ladungen profitiert und später dann von den illus die auch gut was geburned haben..

Wenn aber BS zu Orchid macht und Heart zu Manta (wozu Heart, wenn er seine Spells immer spammed :)) Dann hat man genügend AS und Attackdamage mit dem Tinker um auch so normal mit ihm ohne jegliche Spells Gegner runterzuhauen.

Shiva +30 int = +30 DMG
Orchid +20 int + 40 Dmg =+ 65 DMG
Guinso +35 int = +35 DMG
Linkens + 15 int = +15 dmg
Manta + 10 int = +10 dmg

Und Bot. Du hast dann zusammen +155 DMG zu den anderen 130 Base Damage, also machst du fast 300 DMG pro Schlag. Dank dem AS bekommst du 4 Hits die Sekunde hin, was dann fast 1200 DMG in einer Sekunde ist. Die Illus machen dann noch zusammen fast 800 DMG, also theoretische 2000 DMG in einer Sekunde Das würde ich nicht unterschätzen. Klar ist dies sehr viel Theorie und die Wert sind auch nicht zu 100% richtig, aber gerade diese Items machen Tinker auch zu einem DPS Held im Late gegen Tower z.B.

Deine Orchid-Rechnung ... wtf? ^^
Und 4 Schläge pro Sekunde scheinen mir etwas utopisch. Der kriegt ja grad mal durch Orchid, und Manta ordentlich IAS, Linkens und Guinsoo steuern mit ihren insg. +25 Agi nicht soo viel dazu bei.
Klar kann man dann bestimmt 1500 Damage unreduziert raushauen, aber erstens wird das eh auf die Hälfte reduziert (mit durchschnittl. Lategame-Armor), was 750 Dmg sind und einem Mortred-Crit entspricht (denk dran: dafür müssen "3" Tinkers ne ganze Sekunde lang draufschießen!) und außerdem verschwinden die Illus ja doch recht häufig im Clash, und Rearm+Manta casten sind auch wieder mindestens 1.2 Sekunden, die dir verloren gehen. Klar kann Tinker ordentlich Damage raushauen, weil er wegen Rearm quasi unendlich oft Manta casten kann, aber letztenendes ist er eher wie ein Necrolyte oder Krobelus durch die Spells ein Carry, nicht über den physical Output (Ich denke, JEDER Agi-Held macht mit einem halbwegs auf Dmg-Output ausgelegten Equip mehr Schaden als ein Tinker, und von 1mb4-h4x0r pub-0wnern wie Troll, Void, Syllabear etc. brauche ich wohl gar nicht erst anfangen )
Und jetzt mäht mich nieder

Um noch mal auf Domis Frage zurückzukommen: Ich finde Linken's mittlerweile auch mindestens genauso gut wie BKB (das ja - wie erwähnt - nicht mehr refreshet wird).

Auch noch mal mein Build (auch wenn er sich nicht all zu krass von den genannten unjterscheidet):

Bottle
BoT
3 Nullis
Shivas
Hex (ggf. Orchids)
Linken's (ggf. BKB)

Der Sinn eines Tinkers ist es meistens, auf der ganzen Map unterwegs zu sein. Dabei geht es nicht nur um's Farmen, sonder natürlich auch um's Gangen. Dafür ist die Kombo BoT + Bottle unverzichtbar. Porten, Spells + Bottle usen, rearmen wieder porten und das Mana an der Founatin (mit Bottle noch schneller) wiederherstellen.
Damit man wenigstens etwas Manapool hat, das man auf der Lane verballern kann, sind dann drei Nullis dran.
Jetzt braucht man auf jeden Fall noch mehr Mana, damit man später auf der Lane auch Mana für Spelluse + Rearm hat, ohne direkt backporten zu müssen. Bei mir ist dieses Item dann eigentlich immer Shivas, weil es die Farm-Fähigkeit noch mal erhöht.
Dann braucht man Disable. Am besten ist meistens Hex (also Guin), aber in wenigen Fällen kann auch Silence in Form von Orchid's benötigt werden. Warum nicht direkt Hex? Imo reicht mit Guin + 3 Nulls der Mana-Pool einfach nicht um schon perma-disablen zu können. Mit Shivas sieht das dann schon besser aus. Deshalb imo nach BoT nicht Hex first.
Dann braucht man nur noch was gegen Disable & Co. BKB war früher imba, mittlerweile ist es nur noch besser, wenn so gut wie keine Single-Target-Spells dabei sind.
Manta ist btw. mMn total überbewertet, denn die Synergie ist iwie nur eine Pseudosynergie, denn die alten Illus verschwinden ja immer und wenn man selbst lower wird (was in Fights meistens der Fall ist), sind die rearmten Illus auch noch nicht mal mehr Full-HP. Okay, im AOE-Regen verpuffen die ersten Illus evtl. sogar fast sofort, aber mal im Ernst: macht ein Damage-Item, das auf Agi-Melee-Heroes am besten ist, auf Tinker überhaupt Sinn?

trotzdem: Bei Linkens z.B. hast du ja auch nicht geschrieben:
Linkens +10 int -> +15 Damage (also quasi links ohne Rezept, rechts mit)
Und 20+40 sind bei mir 60. Dass durch die Fertigstellung des Items natürlich noch Bonusstats anfallen, war mir klar ich wollt dich nur fl4men! ( )
Und klar können die beiden Illus zusätzlich Damage machen, das ist ja logisch
Trotzdem habe ich nur angezweifelt, dass ein Tinker mit den items wirklich soo viel dps machen kann, wie du gesagt hast, dass er natürlich einen der besten Farms in ganz Dota hat, weiß ich natürlich trotzdem.
De facto bin ich nur der Meinung, dass ein Tinker mit entsprechendem final-equip zwar zu den besten nukern im Game gehört, mit entsprechenden dps-items aber längst nicht zu den besten rechtsklick-carries.
Mehr wollte ich damit gar nicht ausdrücken
Also nichts für ungut^^

Shiva +30 int = +30 DMG
Orchid +20 int + 40 Dmg =+ 65 DMG
Guinso +35 int = +35 DMG
Linkens + 15 int = +15 dmg
Manta + 10 int = +10 dmg

Und Bot. Du hast dann zusammen +155 DMG zu den anderen 130 Base Damage, also machst du fast 300 DMG pro Schlag. Dank dem AS bekommst du 4 Hits die Sekunde hin, was dann fast 1200 DMG in einer Sekunde ist. Die Illus machen dann noch zusammen fast 800 DMG, also theoretische 2000 DMG in einer Sekunde Das würde ich nicht unterschätzen. Klar ist dies sehr viel Theorie und die Wert sind auch nicht zu 100% richtig, aber gerade diese Items machen Tinker auch zu einem DPS Held im Late gegen Tower z.B.

Nicht einmal mit 400% IAS (=maximum !) kommt Tinker auf ganze 3 Angriffe/s (2,9irgendwas). Wenn man dann noch miteinberechnet, dass Illus von direktem +AS/DMG nicht profitieren und nur 33% (x2) vom DMG des echten Tinkers austeilen, kommt _viel_ weniger DPS heraus als bei deiner Berechnung. Trotzdem halte ich manta für recht stark auf tinker, im gegensatz zum (seit dem change) overrated BKB, welches seltsamerweise in 6.48-52 nie benutzt wurde, obwohl es damals am imbasten war, und jetzt hin und wieder noch immer benutzt wird, obwohl es nicht wirklich viel bringt.

shimassy schrieb:

Nicht einmal mit 400% IAS (=maximum !) kommt Tinker auf ganze 3 Angriffe/s (2,9irgendwas). Wenn man dann noch miteinberechnet, dass Illus von direktem +AS/DMG nicht profitieren und nur 33% (x2) vom DMG des echten Tinkers austeilen, kommt _viel_ weniger DPS heraus als bei deiner Berechnung. Trotzdem halte ich manta für recht stark auf tinker, im gegensatz zum (seit dem change) overrated BKB, welches seltsamerweise in 6.48-52 nie benutzt wurde, obwohl es damals am imbasten war, und jetzt hin und wieder noch immer benutzt wird, obwohl es nicht wirklich viel bringt.

Right, sir!
Ich denke mal, dass Tinker mit den entsprechendem Team einiges reißen kann, auch autoattack-technisch. Mit mindestens 2 von den ganzen Rüstungs-Debuffern aka Slardar, Dazzle, SF, Gondar etc. und eventuell Deso und einem Pflicht-AC im Team kann er schon ordentlich reinhauen, aber man hat halt nur 5 Slots für Items verfügbar. Und die kann man nur sehr schlecht so auffüllen, dass man sowohl Int/mana(reg), als auch Damage UND Agi drin hat (da illus ja weder von reinem +dmg noch von +as profitieren). Haben die Gegner nicht zufällig ohnehin eine fast negative Rüstung, sollte Tinker selten competitive mit anderen Carries sein, aber whayne. 320pure und 325(?)magic damage plus xyz AoE Damage (MotM) mit Hex, Shivas Active etc. alle 2 Sekunden (wenn man die Castzeiten der anderen Spells addiert) sind ja auch nicht zu verachten und sollten selbst eine PA recht schnell zerlegen.
Wie auch immer: Zum build würde ich folgendes sagen: BoT auf jeden Fall Pflicht. Wenn kein Chicken da ist und du einen tollen Farm hast, warum dann nicht gleich auf BoT gehen, wenn man eh nicht in die Base muss? Hat man einmal BoT, kann man sich eh alle 6 Sekunden (3s Rearm, 3s Port) schon auf Level 8 oder 9 in der Base heilen gehen, da kriegt man die ersten großen Mana-Items aka Mystic Staff und Void Stone zB schon schnell genug.
Aber soo teuer ist die Bottle ja nun doch nicht, dass es sich nicht lohnen würde. Dagon ist ganz lustig, aber im Prinzip Schwachsinn. Später hat man eh so viel Mana, dass es egal ist, ob man jetzt (vereinfacht) Laser, Rockets, Dagon, Rearm oder Laser,Rockets, Rearm, Laser, Rockets, Rearm zündet. macht im Endeffekt nen Unterschied von ner guten Sekunde, kann einem aber durch den zusätzlichen Itemslot (zB per Heart) 1000 Bonus HP bringen. Deshalb ist Dagon nicht so sinnvoll, da der Laser den gleichen Zweck erfüllt. Sobald man Guinsoo hat, hat man auch genug Mana zum mehrfachen Rearm, das heißt ein Dagger ist auch überflüssig, da man den Gegner im Perma-Disable hält. Im Clash sollten entkommende Gegner dank Rockets ein noch kleineres Problem darstellen.
Deshalb sollte man sich auch nur Actives zulegen, die der Tinker nicht schon implementiert hat. Deshalb bieten sich Linkens/BKB und Blademail/Ghost Scepter eher an, da Tinker noch keinen nativen Defensivspell hat. Shivas ist natürlich wegen der Tankability auch immer toll. Aber im Prinzip wurde ja schon alles gesagt