Urn of Shadows

@FME:
Das Public lanen kann nach 2 Arten ausgetragen werden. Farm und Farm/Gang.

Farm: Da lohnt sich das Teil nicht, da hast du recht. Ist auch oft im Public so, dass man bis Minute 20 farmt und dann erst überhaupt irgendwelche Aktionen stattfinden.

Ich spieler aber lieber im Public Farm/Gank, d.h. ab lvl 3 werden bei mir die ersten Go Versuche erfolgreich mit dem entsprechenden Helden unternommen und bekomme auch so die Kills. Da lohnt sich eine Urne z.B. schon. Kannst aggressiv spielen, dern Aggro der Creeps herbeziehen und dich nach einem erfolgreichen Kill gegen einen Noob wieder hochhealen. Ist natürlich so im CW Bereich nicht immer möglich, es sei man hat eine Triple Lane. Aber dies muss auch nichts heissen.

Man muss erst mal gucken, wie sich die Profis mit diesem Item verhalten. Theorycraft ist schön und gut, aber man muss sich erstmal in diese neue Version einspielen sowie neue taktische imba Möglichkeiten suchen. Und dies kann noch dauern, da kein Turnier so schnell auf 6.65 umstellt.

auch du solltest die wall nochmals lesen

ahcos sagt nur, dass es total sinnfrei ist, auch nur irgendetwas aufgrund von publics zu balancen
der grund ist das breite skillspektrum, gute spieler vernichten publics geradezu, während schlechte sogar mit überlegenen heroes versagen
daher wird dota für cws und skilled games gebalanced und man kann sämtliche aussagen hier ala ,,lol wir sind 10:0 gegangen und hatten mass heal!!!" getrost ignorieren

denke mal auch er würde die urne im public früher oder später bauen, nur bezieht er sich eben mehr auf cws

ich finde ja, dass das grundsätzlich nicht falsch ist aber du kannst irgendwie auch nicht richtig argumentieren.

FME muss nicht recht haben (wobei eigentlich jeder zustimmt, dass das Item in seiner jetzigen Form etwas stark ist) aber ohne Gegenargumente muss man nicht diskutieren

ich finds erschreckend dass ihr nicht versteht worauf ich hinaus will, ehrlich... wie soll man da anders reagieren als eben überheblich? das worauf es mir ankommt habe ich wirklich schon ausreichend klar gemacht, was IHR allerdings macht ist die diskussion OBWOHL ihr das argument akzeptiert weiterzuführen in einem bereich der überhaupt nicht von belang ist. ich kann in publics auch auf startitems verzichten und direkt heart rushen mit techs und damit krank ownen, aber wo macht es sinn sich solche sachen zu überlegen? ist das "horizont öffnen" oder "jeden noch so schwachsinnigen einfall als tolle idee feiern"? muss man wirklich jeden noch so dummen schachzug, egal wie komplett nutzlos er ist, drei mal durchdenken um ihn festzustellen dass er schwachsinnig ist? ich halte mal die fakten fest:

1. das item wird während der laningphase in spielen mit einem gewissen anspruch nicht verfügbar sein.
2. auf basis von pubs kann man keine überlegungen anstellen
3. grade anfangs sind andere items viel wichtiger besonders für die helden welche urne kaufen werden; ein carry könnt vllt urne früher kaufen hätte aber keinen/wenig nutzen davon; supporter müssen erstmal boots/stick/evtl bottle/massig WARDS kaufen


so, ihr wollt jetzt eine diskussion führen die diese drei punkte einfach mal komplett ignoriert? das ist wie wenn man eine diskussion über das gute im menschen führen wollen würde und dabei ignoriert dass 1. menschen lebewesen sind 2. auch böse sein können und 3. das gute ein relativer begriff ist. das, worüber man diskutieren will, wird zum _AUSSAGELOSEN AUSDRUCK FÜR GARNICHTS_.

und nochmals, ich lege nirgendwo fest worüber man diskutieren darf oder sollte oder kann, ich sage euch lediglich dass es prinzipiell inhaltlos ist wenn ihr über diesen sachverhalt diskutieren wollt. und vorallem warne ich damit leute die möglicherweise mitlesen, denn wenn ihr random-xy irgendwelche loblieder auf urne anstimmt auf basis seiner erfahrungen im public könnten daraufhin grade leute mit weniger erfahrung leicht in die irre geführt werden. oder anders gesagt: mir ist es wichtig dass erstmal die wesentlichen aspekte der überlegungen nicht außer acht gelassen werden. beispielsweise ist es eben _NICHT_ sinnvoll für urne boots hinten anzustellen, das ist quasi nie sinnvoll außer man rusht direkt auf ein enorm wichtiges core item wie dagger für shaker, und selbst hier ist es fraglich ob ein 8 minuten dagger wirklich so nützlich ist, denn shaker ist in dem fall kaum über level6 oder 7 und hat somit aftershock noch nicht ausgeskillt und hat, wenn er dagger benutzt, garnicht genug mana für die ganze kombo. und genauso wird urne in ihrer nützlichkeit relativiert wenn man dafür seine core items delayed.

überhaupt verstehe ich garnicht weshalb ihr euch so kindisch aufführt, es ist eine weithin akzeptierte ansicht dass es nichts bringt itembuilds auf basis von pubs zu diskutieren, also seid ihr entweder nur auf konfrontation aus, seid noch nicht lange dabei / habt noch nicht viel gelesen oder habt einfach keinen blassen schimmer wovon zur hölle ihr überhaupt redet. zeus mit ac und mjolle ist sicher keine sache die man häufig in CWs sieht, aber in pubs kann man damit hervorragend ownen.

ich habe weiterhin überhaupt kein problem damit dass leute etwas schreiben, aber man sollte es doch bitte auch einsehen dass man falsch liegt wenn man in jedem seiner punkte hinreichend widerlegt und darüber hinaus noch unter jeglichen möglichen anderen gesichtspunkten komplett in eine sackgasse gerannt ist.


@geqquo: ja toll, wenn sich das metagame verändert verändern sich auch pubs, aber sicher nicht andersrum, also worüber reden wir hier eigentlich? seh ich das richtig dass deine argumente eigentlich garkeine argumente waren und du einfach mal kopflos drauflos gepostet hast nur um auch mal der starke kerl zu sein der ganz frech widerspricht? ach bitte..

@kazuma: siehe oben; hör bitte auf zu posten du machst dich bitterlich lächerlich ~


edit: # seren/faulpelz, wenn wir jetzt bitte wieder zur eigentlichen diskussion zurückkehren könnten und sich die leute ohne sinn+verstand bitte raushalten, danke...

klar: es kann durchaus passieren dass man so früh die urne auf einem entsprechenden, dafür geeigneten helden bekommt, nur hat man in diesem fall die lane ohnehin derartig krass zerstört dass es zumindest für diese lane keinen großen unterschied mehr macht ob man die urne hat oder nicht - die gegner werden ohnehin übervorsichtig sein und wenn dann nur in überzahl gangen, in beiden fällen hilft urne nur bedingt.

wie gesagt, komplett ausschließen kann man es nicht, das ding ist halt nur dass die "farmenden" helden sich eher keine urne kaufen werden und die helden welche sie nutzen könnten nur bei einem absoluten rapefest die urne schon während der laningphase haben können. zudem bleibt fraglich ob man das gold, welches man in die urne investieren könnte, nicht lieber in beispielsweise sentries investiert um auf diese weise den gegner noch weiter unter druck zu setzen

die eigentliche frage ist: wie sehr sollte man auf urne rushen, und welchen platz hat sie als "core item" neben andren wichtigen items? das allerdings kann man theoretisch nur schwer ergründen, dafür muss man in die praxis. theoretisch dürften supporter mit der kombo boots/stick/urne beginnend mit gauntlets hervorragend ausgestattet sein, allerdings wird das wiederrum von held zu held variieren da, wie chair schon schreibt, ein lanehockender bzw. babysittender support lock kaum einen wirklichen nutzen aus dem item ziehen dürfte.

unglücklicherweise kommt ein effekt von urne zum tragen: das item hat für das team keinen sinn wenn es ein held trägt der sehr schnell stirbt, und der daher nicht unbedingt ganz vorne stehen kann um charges zu sammeln bzw. sich so weit heraushalten muss dass er die urne garnicht im richtigen moment anweden kann... aus diesem grund könnte es sich möglicherweise trotzdem durchsetzen dass zwei urnen gebaut werden, irgendwie sollten sich die charges ja doch verteilen und man kann auf jeden fall vom active profitieren, egal welcher der ganger/supporter draufgeht, die warscheinlichkeit dass wenigstens einer überlebt ist dann doch deutlich höher. das ist dann aber wiederrum von spiel zu spiel verschieden ... ist schwierig da theoretisch auch nur warscheinlichkeiten auszusprechen ;>

mit sicherheit kann man wohl nur sagen dass es nicht von carry/semicarry helden gebaut werden wird, und dass es in 99% der spiele auf jeder seite min. eine urne geben wird

was kann man denn schon aussagen?
wie ich es sehe:

stärkehelden kaufen sich die beiden gauntlets als startitems + regen/branches. danach folgen dann boots und stick und mby bottle und dann entscheidet man sich praktisch zwischen gang und carry (urn oder pt)
gute kandidaten hier sind sven, huskar, loa etc

agihelden können mit den bauteilen der urne gar nichts anfangen also kommts bei denen erst nach allem startzeugs falls überhaupt

inthelden könnten mit magic stick auf die lane gehen und hätten somit von anfang an ein pflichtitem. nach bottle boots könnte der dann als nächstes kommen