Lotus Ernährungs/Fitness thread!

baneZ- schrieb:

So, jetzt mal meine Frage hier:

ich hab bis vor 1-2 Jahren ca. 10 jahre Kampfsport als Leistungssport auf (inter)nationaler Ebene gemacht und war bis dato sehr fit/durchtrainiert/wie auch immer. jedenfalls durch eine Verletzung an beiden Knien hab ich "erstmal" aufgehört für ein paar monate, dann mit dem üblichen scheiß angefangen sport vernachlässigt, fett angesetzt und jetzt steh ich hier dies mal zur vorgeschichte falls man da infos zu braucht. also im grunde genommen kann man sagen dass das training an sich keine große sache für mich ist, was mir jetzt kopfschmerzen bereitet ist das "wieder in form kommen". will demnächst auch wieder mit kampfsport anfangen und wollte daher erstmal grundkondition/statur aufbauen.

Mein Stand: 1.87 cm bei ~110 kilo, kfa war zu spitzenzeiten bei ~180 cm und 90-95 kilo bei 15% ca. , heute natürlich mehr, wie viel genau keine ahnung.

Nur jetzt bin ich mir nicht sicher wie ich das "in form kommen" konzipiere. Ab morgen hab ich ~ 8 wochen vorlesungsfreie zeit und die wollte ich eigentlich nutzen um am ende wieder "in form" zu kommen, hoffe aber dass ich das auch schon vorher schaffe. Mein plan wäre dann halt Krafttraining/Ausdauer täglich abhzuwechseln, wobei hier natürlich drauf geachtet werden sollte dass ich nicht an tag 23 beine trainiere und 24 dann eine stunde durch den wald laufe aber das werd ich schon hinkriegen. Falls ihr Pläne/Vorschläge für einen guten Trainingsplan habt / mein plan für den arsch ist, immer her damit!

Übungen und ausführung weiß ich drüber bescheid, meine fragen konkret wären aber:

Wie genau soll ich die Ernährung einrichten?
und
Sind Fatburner bei den herkömmlichen supplement-shops wirksam/"nicht ungesund" ?

zur Ernährung: ich persönlich würde darauf achten keine fette/KH/Kalorien (v.a. in form von zucker) zu mir zu nehmen und den Fokus auf eiweißzufuhr und kalorienreduzierung zu legen. (mein ernährungsplan wär z.b. : morgens schwarzbrot/weltmeister mit lachs/thunfisch | zwischendurch falls was ist obst/gemüse mit wenig fruchtzucker | mittags dann reis/vollkornnudeln mit pute | abends/ nach dem training einen eiweißshake + körniger frischkäse mit früchten z.b., komme da vllt auf 1000-1500 kcal)

bei der Ernährung hab ich halt so gut wie keinen Plan, da vorher nie wirklich drauf geachtet. Könnt ihr mir da gute Empfehlungen schreiben/absolute No-Gos etc ?

Jetzt zum Fatburner: Primärer Gedanke war natürlich das überschüssige fett so schnell wie möglich zu eliminieren, hab mich da ein bisschen eingelesen und die argumente/funktionsweise klingt schlüssig aber das sollte sie ja auch wenn man der verkäufer des produktes ist. habt ihr da bezüglich irgendwelche erfahrungen gemacht/ kennt ihr wen der damit (erfolgreich) gearbeitet hat ?

Jo das wärs bisher, schonmal vielen Dank im Voraus!

Kolibri schrieb:

Bzgl. Ernährung

Morgens Schwarzbrot mit Fisch und Mittags Nudeln mit Pute? Wie hart soll das Training denn sein? Ganztätig im Sinne von Schlafen-essen-trainieren-essen-schlafen? Wenn nicht würde ich da aber mal ordentlich Fleisch wegreduzieren. So wie dein Ernährungsplan aussieht würdest du damit denke ich deutlich zulegen, hatte das aber so verstanden dass du abnehmen willst bzw. Fettanteil reduzieren.(gehe jetzt mal nicht davon aus dass der"Kampfsport" Sumoringen war.

Wie wärs morgens mit Müsli/Cornflakes(natürlich nich sowas amerikanisches mit haufenweise honig/Zucker).

Mittags Fleisch geht denke ich klar, vom Anteil her viel Gemüsebeilage dann bzw. Brot, eher weniger Kartoffeln/Nudeln (es sei denn äußerst energierintensives Trainig unmittelbar vorher oder nachher)

Und was ist du Abends?Nur Käse mit Früchten? Da tuts denke ich "ganz normales Abendbrot" besser, z.B der Käse dann aufem Brot. Was der Eiweißshake da soll weiß ich auch nicht, zumal du erst ja vorhattest morgens schon Schwarzbrot mit Fisch zu essen, das deckt den Eiweßbedarf schon, bzw. würde ich dir halt zu max. 1 Fleisch am Tag raten.

Bei ERnährung ggibts nicht unbedingt ein richtig, je nach Grundumsatz aber definitiv etliche "Falsch". Ich nenn mal einige (für dich) wichtige:

Schränk den Fleischkonsum ein(Variieren mit Fisch/Geflügel statt nur Schwein/Rind, "etwa" eine Fleisch beiinhaltende Mahlzeit am Tag, ist schwer ich weiß,ist nur ne Richtlinie, und geringe Menge, wenn du nicht satt wirst=mit GEmüse ersetzten) Wenn du in der Woche 1-2 mal Fisch dabei hast kannst du dir die Shakes sparen(bzw. wären die quasi kontraproduktiv)

Das ist echt wichtig, da hast du scheinbar falsche Vorstellungen gehabt, Dieses ganze extra-Eiweiß ist was für Leute richtung Michael Phelps(?) die am Tag das zigfache vom "Durchschnittsmenschen" an Energieverbrauch haben,die haben dann muskulöse Oberkörper, jeder andere wird davon einfach nur dick.

Nudeln sind genauso in Maßen zu genießen und man sollte darauf achten dass man die nur in Kombination mit Energieverbrauch isst(harter Trainigstag=Nudeltag/1 Woche vor/nach hartem Trainig=kein Nudeltag). Marathonläufer etc. essen z.b den Abend vorher viele Nudeln aber nicht einfach so. Die sind KH-reich , das setzt an wenn man die Energie nicht auch verbraucht. WEnn das Fett erstmal da ist machts das Training nur schwerer.

Kartoffeln kannst du machen, aber auch eher wenig, genaus Reis. Das geht allerdings dann in Ordnung trotz KH-Reichtum. Die Lebensmittel sind als bEilage zu fast allem gut kombinierbar.

Nahrungergänzungsmittel brauchen gesunde Menschen nicht.Punkt.

Nochmal was logisches, was aber viele die ich kenne trotzdem nicht raffen und ich deshalb nochmal sage: Bier/Alkohol, Nutella, Kuchen, Schokolade etc. etc. ist in maßen zu genießen, sagen wir 1x die Woche, im Idealfall gar nicht. Da braucht man sich sonst nicht wundern.

Obst ist natürlich nicht verkehrt.

Zusammenfassung: Eiweißzufuhr reicht das tägliche Fleisch(bzw 1-2x Woche Fisch) aus. Kalorienzufuhr stoppen ist ok, erreicht man aber im Prinzip schon durch verzicht auf Süßigkeiten. Nudeln, Kartoffeln, Reis in maßen bzw. bei Energiebedarf, da sehr KH reich.

Das ist alle sehr allgemein, wenn du sagen würdest was für Aktivitäten du machst und vor allem wie lange/Intensiv ginge das viel spezifischer.

Im Übrigen gilt für diesen Post im Gegensatz zu meinen vorherigen hier das das nicht (nur) meine persönliche Meinung ist hier diesmal, sondern weitestgehend Konsens der Wissenschaft/Sportler.

Als persönlicher Tipp nochmal: Ess im Zweifelsfall lieber genauso weiter wie jetzt und mach deutlich mehr Sport, bevor du ankommst mit morgendlichem Lachs und Abends Eiweißshakes usw. das ist so ziemlich das falscheste wenn man sein Gewicht reduzieren möchte.

EMP|Rice schrieb:

Wow Kolibri, ich musste mir ja schon bei deinem letzten Post an den Kopf fassen, aber bei dem hier bekomm ich ja fast Pickel. Da ist ja soviel Falsch/Halbwahrheit, auch wenn ich eigentlich zu faul war Banez- Frage zu beantworten, kann ich das leider unmöglich stehen lassen.

Morgens Schwarzbrot mit Fisch und Mittags Nudeln mit Pute? Wie hart soll das Training denn sein? Ganztätig im Sinne von Schlafen-essen-trainieren-essen-schlafen? Wenn nicht würde ich da aber mal ordentlich Fleisch wegreduzieren. So wie dein Ernährungsplan aussieht würdest du damit denke ich deutlich zulegen, hatte das aber so verstanden dass du abnehmen willst bzw. Fettanteil reduzieren.(gehe jetzt mal nicht davon aus dass der"Kampfsport" Sumoringen war.

Mit eine Gewicht von 110Kg hat er ungefähr einen täglichen Kalorienbedarf von 3500-4000Kcal. Wie er mit dem von ihm aufgestellten Ernährungsplan zunehmen möchte, musst du mir mal erklären. (Klar er hat keine Mengenangaben gemacht, aber bei normalen Mengen, die er ja während einer Diät hoffentlich zu sich nimmt, dürfte er noch locker 1000-2000Kcal defizit haben, bei moderaten Sport.
Wieso Fleisch wegreduzieren? Solange man drauf achtet graßgefüttertes Vieh zu essen und ausreichend zu Trinken aufgrund von Purine, gibt es keinerlei gut durchdachte Studien ohne Störvariablen und Korrelation, die gegen den Verzehr von Fleisch sprechen. Gegen Fisch ist sogar noch weniger einzuwenden. Du kannst natürlich gerne Primärquellen liefern, über die wir dann diskutieren können.

Mittags Fleisch geht denke ich klar, vom Anteil her viel Gemüsebeilage dann bzw. Brot, eher weniger Kartoffeln/Nudeln (es sei denn äußerst energierintensives Trainig unmittelbar vorher oder nachher)

Von Brot im allgemeinen ist nicht viel zu halten, aufgrund schlechter Nährstoffverwertung und der Gefahr auf Glutenunverträglichkeit, von der viele nichteinmal wissen, dass sie diese haben.

Und was ist du Abends?Nur Käse mit Früchten? Da tuts denke ich "ganz normales Abendbrot" besser, z.B der Käse dann aufem Brot. Was der Eiweißshake da soll weiß ich auch nicht, zumal du erst ja vorhattest morgens schon Schwarzbrot mit Fisch zu essen, das deckt den Eiweßbedarf schon, bzw. würde ich dir halt zu max. 1 Fleisch am Tag raten.

Gleiches Spiel, wieso willst du unbedingt Brot (Getreide)? was spricht gegen Käse und Früchte? Früchte/Beeren sind super. Was spricht gegen den, hoffentlich selbstgemachten, Eiweißshake? neueste Untersuchungen gehen von 1,8g Eiweiß pro 1kg Körpergewicht aus. Wenn wir aufrunden zu 2g/kg sind das immer noch 220g Eiweiß pro Tag. Lachs hat Beispielsweise 13g Eiweiß auf 100g, das wäre dann aber jede Menge Lachs!
Mal davon abgesehen schadet eine höhere Proteinversorgung bei ausreichender Flüssigkeitszufuhr von circa 1l/20Kg nicht, auch wenn sie überflüssig ist.

Um es gleich Vorweg zu nehmen: bmj.com/content/344/bmj.e4026
Diese Studie, ich glaub sie wurde vor ein paar Seiten schon gepostet, welche Zusammenhänge zwischen Herzkrankheiten und erhöter Proteinzufuhr beschreibt, ist leider nicht Aussagekräftig.
Grund: Self Assessment, 6 monatige Foodlogschätzung, Protein-only track ohne Berücksichtung von Fetten, Verhältnis Omega 3: Omega 6 wurde nicht beachtet (größter Verursacher von Herzproblemen)

Desweiteren fehlt immer noch ein Grund für deine Fleischhypothese.

Schränk den Fleischkonsum ein(Variieren mit Fisch/Geflügel statt nur Schwein/Rind, "etwa" eine Fleisch beiinhaltende Mahlzeit am Tag, ist schwer ich weiß,ist nur ne Richtlinie, und geringe Menge, wenn du nicht satt wirst=mit GEmüse ersetzten) Wenn du in der Woche 1-2 mal Fisch dabei hast kannst du dir die Shakes sparen(bzw. wären die quasi kontraproduktiv)

Gibt immer noch keinen Grund für die Einschränkung. Schakes sind nicht quasi Kontraproduktiv, sie sind überhaupt nicht kontraproduktiv, sie sind allenfalls überflüssg.

Das ist echt wichtig, da hast du scheinbar falsche Vorstellungen gehabt, Dieses ganze extra-Eiweiß ist was für Leute richtung Michael Phelps(?) die am Tag das zigfache vom "Durchschnittsmenschen" an Energieverbrauch haben,die haben dann muskulöse Oberkörper, jeder andere wird davon einfach nur dick.

Das hat doch nichts mit extra-Eiweiß zu tun:
1. Er wiegt 110 Kilo, welche mit Eiweiß versorgt werden müssen.
2. Er befindet sich auf Diät wodurch das Eiweiß für den Muskelerhalt noch wichtiger ist.
3. Von zu viel Eiweiß wird man genauso wenig dick wie von zu vielen KH oder Fetten, es kommt halt einfach auf die Bilanz an die positiv sein muss. Dennoch ist high protein, low carb einfach das einfachste.

Nahrungergänzungsmittel brauchen gesunde Menschen nicht.Punkt

Jein. Weightgainer, Eiweiß und co braucht kein Mensch, aber Zink/Magnesium/Vit D, kann unter umständen nötig sein.

Im Übrigen gilt für diesen Post im Gegensatz zu meinen vorherigen hier das das nicht (nur) meine persönliche Meinung ist hier diesmal, sondern weitestgehend Konsens der Wissenschaft/Sportler.

Als persönlicher Tipp nochmal: Ess im Zweifelsfall lieber genauso weiter wie jetzt und mach deutlich mehr Sport, bevor du ankommst mit morgendlichem Lachs und Abends Eiweißshakes usw. das ist so ziemlich das falscheste wenn man sein Gewicht reduzieren möchte.

Es war irgendwie schon hauptsächlich deine persönliche Meinung oder Populärswissenschaft, es sei denn da kommen noch vernünftige Quellen.
Warum morgendlicher Lachs und Abends Eiweißshake das falscheste ist, musst du mir auch nochmal erklären