Sollte man alle Helden spielen können?

treeqt^ schrieb:

Sunslayer schrieb:

Ich finde, dass allgemeine sachen (Positionierung, Verhalten auf der Lane, Ganks, Verhalten im Clash, Lasthitting (Denies)) viel wichtiger sind als bestimmte Helden spielen zu können.

Diese "Allgemeinen Sachen" sind eben nicht "allgemein".
Sie sind von Held zu Held unterschiedlich.
Du verhälst dich gegen einen Sniper im Clash KOMPLETT anders als gegen eine Viper. Sind aber beides Ranged Carrys :O
Du verhälst dich als Sniper auch komplett anders als wenn du ne Viper spielen würdest.
Du gankst mit Maiden auch anders als mit Venge.

- Wenn ich regelmäßig Maiden auf gank spiele weiß ich auch wie das mit einer Venge funktionieren sollte (zB wann geh ich ganken, wo stell ich mich vor dem Gank hin
- Wenn ich Solo gegen eine Tri stehe und sonst WR spiele weiß ich auch, dass ich einen Mindestabstand vom ES halten muss, auch wenn ich Clock spiele
- Wenn ich upchoke stehe und mit einer Viper nicht gesehen werde, werde ich auch mit nem sniper nicht gesehen
- wenn ich mit einer Maiden (ohne Dagger) nicht als erstes in den Clash gehe, dann geh ich auch als Lina nicht first
- wenn ich den Svenstun vor dem Torrent setze wird auch der Vengestun vor dem Torrent gesetzt

Ich weiß was du meinst, aber ich seh das alles noch allgemeiner (zB. perfekter zeitpunkt zum stunnen)
Ich könnte jetzt nen Lesh mind. low+ spielen, auch wenn ich den bisher ~4 games gespielt habe (ich denke der hero mit dem ich am wenigsten gespielt habe) weil ich weiß wie ich zu pushen habe, wie ich den stun setzen muss, wie ich den lightning am effektivsten use oder wie aggressiv/passiv ich mich auf bestimmten lanes zu verhalten habe

natürlich kann ich damit jetzt kein highskill-game spielen, aber ich denke dass ich alle helden (von Clock den ich vllt. 200 mal gespielt habe bis Lesh, der mit etwa 4 games als fast nie gespielt zählt ^^) auf ähnlichem niveau spiele

hoffe du verstehst mich, muss jetzt erstmal zum training aber diskutiere nachher gerne weiter

MfG

Das will ich sehen. Generell hat tree hier ziemlich Recht mit dem was er schreibt.
Es bringt einem immer mehr wenn man jeden hero relativ oft gespielt hat.
Trotzdem kann man auch gut spielen, wenn das nicht der Fall ist.

Die typischen Helden die ich nie randomen sollte sind be mir:

Morph, Invoker, Pudge, Meepo, Sylla, Visage

Wenn ich dann nicht ein Team hab, das von vorneherein schon gut steht, kommt meistens nix Gutes bei raus!

- Nein. Venge hat einen Singletargetstun und eine niedrige Range, hat aber Terror (scout und -armor) und eventuell mehr Stats als Maiden. Maiden hat ne größere Attackrange, einen Longrange AoE Slow und einen Singletargetdisable.
Du kannst und MUSST viel aggresiver mit Venge aus dem Fog kommen und im Gank stehen, als mit Maiden. Mit Maiden kannst du ausm Fog kommen und immernoch doppelt so weit entfernt sein vom Gegner wie die Venge. Venge muss drinstehen um Terror + Attacks überhaupt ordentlich nutzen zu können und genauso effektiv zu sein wie eine Maiden. Ausserdem geht man mit Venge idR viel mehr gangen als mit Maiden, da Maiden viel stärker auf ner Duallane ist als Venge.
- Nein. Mit WR hast du dank Windrun eine viel größere Fehlertoleranz für Mapawareness und Positioning. Allerdings eine viel kleinere was Lasthits angeht, weil du jeden den du irgendwie kriegen kannst auch wirklich haben MUSST (auch schon im midskill Bereich). Ausserdem kannst du den Gegner mit WR viel besser für Unachtsamkeiten bestrafen.
- Richtig. Aber was für Vorteile hast du dadurch? Mit Viper kannst du den Gegner zernichten wenn er hochkommt, mit Sniper nicht.
- Doch? Eine Lina als Initator ist mit das sinnvollste was geht. Die hat keinen Channelingspell und ist nach ihren 3 Spells useless (ausser sie hat paar Items).
- Wenn Kunkka einen Torrent so treffen kann save ich mir lieber den Svenstun um den zur Hilfe kommenden Mate mitstunnen zu können (utopisch). Ansonsten sind die Stuns identisch. Obvious das ich sie auch gleich in Verbindung mit ein und dem selben Spell einsetze. Aber wie gehe ich als Venge vor und nach dem Torrent vor?



Klare Sache. Aber womit du da gewinnst ist eben dein Allgemeiner Skill und nicht der Herospezifische. Wenn du gegen jemanden ähnlich guten spielst, der ebenso einen Helden pickt den er selten spielt UND den du nie spielst, er aber ein Leshrac - Spieler ist... Dann macht er dich.
Gerade im Lowskillbereich verschwimmen diese Dinge zwischen den Helden halt ungemein. Da wird jeder Supporter exakt gleich gespielt etc. Aber sobald du besser wirst, siehst du es geht so nicht weiter.

Ist halt total egal, ob dass was ich sage wirklich stimmt oder nicht.
Weil ich mit meiner Grundaussage trotzdem recht habe und jeder von den herp derp bobs die das noch nicht wissen es anhand meiner Beispiele verstehen wird.
Das ich eigentlich garkeine Ahnung von DotA habe weiß doch eh jeder :O

tree du verstehst meine intention nicht :/

Natürlich kann ich mit nem helden den ich nicht oft spiele (invo zB) nicht so gut spielen wie einer der den regelmäßig spielt. Aber bei den meisten helden ist es einfach viel wichtiger zu wissen wann ich aus dem Fog rauskomme um zu stunnen und nicht ob meine attackrange nun 550 oder 600 ist oder wie viel hp die terrorwave nun genau abzieht. Der allgemeine skill ist wichtiger, je schlechter das skillniveau ist aber damit wird wohl jeder dotaspieler anfangen wenn er competive spielen will. Das ab einem bestimmten Skilllevel das Können eines bestimmten Helden die Nuance zum Sieg sein kann und spätestens ab mid+ vorraussetzung wird ist so, aber trotzdem würde ich dem TE empfehlen einfach das zu spielen worauf er lust hat, seinem Skill wird es nicht schaden wenn er abwechslungsreich spielt und sich nicht nur auf einen Pool beschränkt.

Ich geh mal wieder mehr auf den TE ein: Bei manchen deiner bisher selten gespielten Helden gilt in besonderer Weise, dass man sie nur dann wirklich spielen können wird, wenn man sie innerhalb kurzer Zeit recht oft spielt. Einmal die Woche SF spielen bringt zwar für den Anfang schon was, aber ein guter SF-Spieler wird man so nicht. Dazu muss man den Helden eine Zeit lang wirklich exzessiv zocken, damit man Angriffs- und Spellanimation wirklich optimal beherrscht, gegen verschiedene Gegnerhelden Erfahrungen sammelt und das perfekte Timing fürs Reindaggern erlernt. Ein Skeleking dagegen erfordert dieses extreme Training z.B. eher nicht, die Gründe sind wohl offensichtlich.

Kam vielleicht nicht ganz rüber, aber genau so seh ichs auch.

Diese Frage hat es echt in sich und zwar unabhängig vom Skillniveau.

Um mal oben anzufangen: Das berühmte "Metagame" in höherklassigen Spielen verändert sich ständig. Immer wieder kommen und gehen Helden, Eisfrosch bufft und nerft Helden und wenn man dann nur 5-10 Helden beherrscht kann es schnell aus sein im competetive DotA. Um dagegen zu wirken hat man zwei Möglichkeiten: a) man erkennt den Trend schneller als die anderen und versucht spontan die Helden des neuen Metagames in seine eigene Taktik einzubauen und entsprechend zu üben; b) man kann alle Helden spielen ;).

Schwieriger wird die Sache, wenn man es von ganz unten betrachtet: jemand will mit DotA anfangen. Natürlich gibt es Leute, die sofort ins Public gehen und gleich erkennen: Mein Held kann also diese 4 Dinge. Zuerst skill ich das, was stunnt und Schaden macht, danach eventuell nen schickes Passiv, das Ultimate immer wenn möglich und am Ende das was übrig ist. Mit mehr Erfahrung bekommt man dann auch raus ob die eigenen Gedanken richtig waren oder ob man voll untergeht. Problem ist für diese Menschen aber, dass es noch 9 andere Helden im Spiel gibt, über die man im Prinzip gar nicht weiß, solange bis die ihre Zauber einsetzen und auch dann sind manche Effekte so kompliziert, dass man auf Anhieb nicht mal checkt von was man grad getötet wurde. Dazu kommen noch unbekannte Passivs und Buffs.
Wenn mir jetzt ein Anfänger diese Frage stellen würde, müsste ich echt erstmal überlegen was ich ihm antworten würde. Vielleicht sollte er sich wirklich mal über mehrere Tage vielleicht je zwei Stunden im Singleplayer einspielen, um grob einen Überblick zu bekommen und die Helden zumindest gegen Creeps oder diesen neuen Dummy-Helden (hat den schon mal jemand benutzt?) auszuprobieren. Mit -noherolimit und -lvlup geht das sogar noch schneller als früher. Auch -tips ist echt hilfreich für Anfänger und manchmal sogar für Leute, die eigentlich wissen müssten wie bestimmte Helden funktionieren. Der Vorteil zu meiner Zeit (6.3x) war, dass es noch nicht sehr viele Helden gab und die Zauber recht unkompliziert waren. Viele Helden konnte man sich dadurch nach und nach aneignen, weil sie eben erst in Version 6.5x aufgetaucht sind. Leute, die erst in den 6.7x Versionen anfangen müssen direkt mal mit 30 Helden mehr klarkommen und mit Zaubern, die von der Farbe des morgendlichen Urins des Helden und dem Alkoholpegel des Gegners abhängen.

Wenn man mal Langeweile hat (zB längere Zugfahrt), kann man sich ja mal die Antworten auf DotA-bezogene Fragen stellen und eben mal die Helden aufschreiben, auf die folgende Fakten zutreffen:
Wie viele Helden haben passive Ultimates?
Wie viele Helden haben echte Summons (keine Konvertierungen oder Wards)?
Wie viele Helden können Illusionen erschaffen?
Wie viele Helden haben irgendetwas unsichtbares?
Wie viele Helden haben attributsverändernde Zauber/Passives (auch temporär)?
Wie viele Helden haben eine Form von Silence?

Das ist echt schwieriger als man denkt und man ruft sich so Helden in Erinnerung, die man selten spielt oder wenn man trotz Auflösung nicht genau weiß, warum manche Antworten richtig sind, lernt man was dabei. Wenn man im RL Freunde hat, die auch DotA zocken, kann man die Helden im Wechsel aufzählen und derjenige, der mehr kennt gewinnt :).

Auch was ahcos gesagt hat, ist durchaus richtig. Man hat definitiv einen Vorteil, wenn man alle Helden schon mal gespielt hat und dadurch weiß, wie diese Helden intuitiv gespielt werden. Auch wenn man mit einem Helden, den man selten spielt verliert, lernt man wenigstens, wie man diesen zum Beispiel bekämpfen kann, wenn man gegen ihn spielt.

Zum Threadersteller: Du hast einiges verpasst in deinem DotA-Leben, denn viele dieser Helden sind richtig angenehm zu spielen und machen viel Spaß. Außerdem ist es ein viel besseres Gefühl mit Helden gut zu spielen, die selten jemand benutzt und manchmal eine große Herausforderung.

Zu mir: Ja, ich kann alle Helden mehr oder weniger gut spielen und ja, ich habe alle Helden schon mal gespielt. Und wenn man oft pubbt und jedesmal -random eintippt, spielt man schon mal Helden, die fast niemand freiwillig pickt ;).

"sollte man alle Helden spielen können?"

Das war die Frage und die lässt sich doch so überhaupt nicht beantworten ohne zu wissen, was das Ziel sein soll. Wenn du der beste Spieler der Welt sein willst ist es sicher nicht unnützlich alle Helden selbst spielen zu können.
Wenn du Low-FW´s spielen willst und einen Picker hast, der über die Kreativität eines Ambosses nicht hinauskommt reicht wahrscheinlich ein Held.

Was heißt überhaupt "spielen können"?
Den Helden gemastert zu haben? Ihn in seiner Laufbahn häufiger als 1 mal gespielt zu haben? Mit dem Helden in 20min seine 100cs zu bekommen?

Um "Pro" zu sein in irgendeinem "guten" Clan reicht es in seiner "Rolle" einige der geläufigen Helden spielen zu können.

Antwort auf die Frage:
Klar sollte man alle Helden spielen können, warum auch nicht?

Fragen die ich mir stelle wenn ich nicht Thonfisk AC´s höre.

Wieviele Helden haben Bärte?



Komplett behaarte wie Potm oder Panda zählen nicht, Helden die ich vergessen habe könnt ihr per PM an Thonfisk schicken. Der leitet das an mich weiter. Alle Angaben ohne Gewähr.

Was ich damit sagen will: "Könnt ihr alle Bärtigen Helden meistern?" Also ich hab mein Dotalicious Bart-Achievement schon freigeschaltet.

Kommt drauf an was dir mehr Spaß macht (es ist immernoch ein Spiel):
Eine Gruppe Helden (z.B. nur Carrys) oder alle Helden.
Möglich ist beides, je nach Team und der eigenen Person das eine besser als das andere...
Aber was bringt es dir, wenns dir keinen Spaß macht :O

eaglepower89 schrieb:

ich meine man versucht doch bei allem das bestmöglichste aus einem herauszuholen, - sei es auf der arbeit, im sport oder in Computerspielen.

Hast du das alltags-Leben und die Liebe mit Absicht vergessen oder haste das einfach schon gemastert?

Es gibt auch viele die spielen nur aus Spaß und sind besser als du oder andere die immer versuchen, das bestmögliche aus sich herauszuholen. Ich denke du solltest nichts erzwingen wollen. Sonst wirst du irgendwann verbissen, unfreiwilliger Vater und drohst anderen mit ddos-angriffen.