Mehrsprachigkeit im Kindesalter - Gut oder schlecht?

Dimi · 3. März 2012, 01:41

Hier wird schon viel drum rum geredet. Ich habe meine ganze Schulzeit mit bestimmt 75 % Ausländern erlebt und kann euch sagen, dass wir bestimmt alle kaum bis garnicht deutsch konnten in der Vorschule / ersten Klasse. Dann passiert meistens folgendes : Man lernt deutsch immer besser. Und nun muss man differenzieren. Die einen lernen deutch besser als ihre eigene Muttersprache (meistens die, die Abitur weitermachen bla blub..) und die anderen hängen entweder zwischen beiden oder haben sich sogar mehr mit der Muttersprache beschäftigt und Deutsch als Sprache und Schulung nachgelassen. Was aber wichtig ist : Die, die den "gebildeten" Weg genommen haben, die lernen kaum noch was dazu über ihre eigene Sprache und es bleibt hängen, btw sie vergessen selbst viele Dinge. Wenn man Kinder biligual erziehen will, sollte man das auch weiterhin schulen, sodass sie auch ihre Muttersprache weiterentwickeln können. Das wird bestimmt auch nicht vollkommen klappen.. Natürlich gibt es auch Außnahmen zu dem Ganzen drum herum. Es gibt einfachere Sprachen, die eben einfacher zu lernen sind. Vorallem, wenn es die gleichen Buchstaben, ähnlicher Satzbau usw sind, aber wichtig sind halt die Sprachen, die auf vieles ableiten und mit denen man sich fast überall auf der Welt verständigen kann. Diese sind afaik Chinesich, Spanisch und Englisch (~~Russisch~~Französisch würd ich eventuell auch noch reinnehmen).

Barabas · 3. März 2012, 01:53

LegorQ schrieb:

Steht da irgendwo drin, ich such dir das sicher nicht raus, nur weil du es selbst nicht schaffst. Gibt genausogut 500 andere Studien die genau das gleiche sagen. .

Hier steht, dass ich recht habe und du besser das Posten lassen solltest. Das istda irgendwo drin, ich such dir das sicher nicht raus, nur weil du es selbst nicht schaffst.

Zagdil · 3. März 2012, 09:46

LegorQ schrieb:

Was bringt es denn arabisch/osteuropäisch oder sonst eine dritt-Welt sprache zu können, außer daß ihr vielleicht irgendwelche Russen in Dota versteht...

Solang ihr die Sprache nicht nirgends nutzt, lohnt es sich quasi nur Englisch zu können. Alles andere kann im Bedarfsfall gelernt werden, aber ist jetzt nicht so das es so super tolle ist wenn Kinder Suaheli, Vietnamesisch und irgend ne andere ching-chang-chong Sprache können.

Lieber LegorQ, hör doch bitte einfach auf Leute mit deinem Dünnschiss zu provozieren. Danke.

Übrigens hast du den ohnehin unnötigen Bindestrich falsch gesetzt:
Dritte-Welt Sprache = dritte Weltsprache

daarkside · 3. März 2012, 10:31

LegorQ schrieb:

Was bringt es denn arabisch/osteuropäisch oder sonst eine dritt-Welt sprache zu können, außer daß ihr vielleicht irgendwelche Russen in Dota versteht...

Solang ihr die Sprache nicht nirgends nutzt, lohnt es sich quasi nur Englisch zu können. Alles andere kann im Bedarfsfall gelernt werden, aber ist jetzt nicht so das es so super tolle ist wenn Kinder Suaheli, Vietnamesisch und irgend ne andere ching-chang-chong Sprache können.

Sprachen sind in der global welt der grundstein für mündigkeit, sonst muss man den politikern und "journalisten" glauben was sie über china/moslems/russen erzählen. Dann reicht zwar geistige gesundheit aus um festzustellen dass sie mitnichten neutral sind, wie sehr sie von der wahrheit abweichen wird man dank der sprachbarriere aber nie wirklich erfahren. Aber wem erzähle ich das, jemand der so abwertend über dritt-welt sprachen spricht kennt sich mit barrieren aus.

@dimi
genau das ist das problem, die umgebung, 75% ausländer, hättest du 5% und eltern die sich um den erhalt der nicht deutschen sprache bemühen, wäre alles np

Bei der einschulung muss man auch kein deutsch können, darauf haben sich lediglich die politiker eingeschossen weil sie sich versagen an anderer stelle nicht eingestehen können. Ein 6 jähriges kind lernt in 6 monaten deutsch, erstens gibts mit 6 nicht all zu viel zu können und zweitens ist das gehirn in diesem alter ein wunder und der einzige grund ernsthaft an gott zu glauben.

︻デ═一 · 3. März 2012, 10:36

mal ganz abgesehen davon wie nützlich oder unnützlich verschiedene sprachen sind, für den einzelnen kann es auch eine leidenschaft sein eine bestimmte fremde sprache zu lernen und zu sprechen.

LegorQ · 3. März 2012, 10:50

Ich sprech sicher nciht abwertend über dritt-Welt Sprachen. Hat alles seinen Sinn und Zweck, aber man muss auch differenzieren und erkennen das es nicht nur Vorteile hat bilingual aufzuwachsen. Na ja manche verstehens, manche nicht.

Anstatt hier auf den großen Moralapostel zu machen und mir hier vorzuwerfen zu "provozieren" sollte Zagdil sich wenigstens die Zeit nehmen nachzuschauen was denn dritt Welt Länder wirklich sind. So viel kann man denke ich Vorraussetzen bei einer Diskussion.

mal ganz abgesehen davon wie nützlich oder unnützlich
verschiedene sprachen sind, für den einzelnen kann es auch eine
leidenschaft sein eine bestimmte fremde sprache zu lernen und zu
sprechen.

Die Leidenschaft hast du aber nicht wenn du zwei bist und deine Eltern Jugoslawisch mit dir reden wollen. Wenn du später irgndwas daran toll findest, klar kann man die Sprache lernen. Das ist ja gar nciht mein Punkt.

Akkarin · 3. März 2012, 11:54

Nochmal für dich Legor: Es geht nicht um Migrantenkinder die in einem Umfeld aufwachsen, das eine Sprache nicht richtig kann, sondern um Kinder die beide Sprachen gleichwertig und auf einem hohen Niveau können. Z.B. wenn ich in die USA ziehe, ne Amerikanerin heirate und mein Kind dann gutes Deutsch von mir und gutes Englisch von ihr lernt. Die von dir angesprochenen Probleme wird es nicht haben.

aber man muss auch differenzieren und erkennen das es nicht nur Vorteile hat bilingual aufzuwachsen.

Welche Nachteile hat es denn bilingual aufzuwachsen ? Bisher hast du nur mit dem Beispiel Ausländer um dich geworfen, welches aber nicht wirklich was mit dem Thema zu tun hat.

llte Zagdil sich wenigstens die Zeit nehmen nachzuschauen was denn dritt Welt Länder wirklich sind.

Was sind denn dritte Welt Länder ? Ich kenne 2 Definitionen, einmal als Blockaufteilung im Kalten Krieg, einmal als Synonym für Entwicklungsländer.

Ersteres macht mit dem Zerfall der UdSSR keinen Sinn mehr, außerdem wären Polnisch, Russisch und Chinesisch zweite Welt Sprachen. Türkisch übrigens eine erste Welt Sprache.

China, Russland, Polen passen auch nicht in die Kategorie Entwicklungsländer, sonder sind eher Schwellen bis Industriestaaten. Und zu den arabischsprachigen Ländern gehört nicht nur ein zerbombtes Afgahnistan, sondern auch Saudi Arabien oder die Vereinigten Arabischen Emirate und dort gibt es durchaus Jobs die interessant sein können, vor allem aber viel Geld.

Barabas · 3. März 2012, 12:46

@Akkarin

Der Begriff Dritte Welt wird heute kein ernsthafter Wissenschaftler noch nutzen, da er mehr verschleiert als erhellt, da er, wie du gesagt hast, nach dem Zerfall der SU beinahe sinnlos geworden ist. Ist halt nur sehr bedingt clever Afghanistan und die ~~Dom-Rep~~ Haiti mit dem selben Begriff zu versehen.
Ansonsten thumbs-up für deine Geduld Legor hier zu erklären, was "bilingual" ist - tugendhaft

LegorQ · 3. März 2012, 14:26

Nochmal für dich Legor: Es geht nicht um Migrantenkinder die in
einem Umfeld aufwachsen, das eine Sprache nicht richtig kann, sondern um
Kinder die beide Sprachen gleichwertig und auf einem hohen Niveau
können. Z.B. wenn ich in die USA ziehe, ne Amerikanerin heirate und mein
Kind dann gutes Deutsch von mir und gutes Englisch von ihr lernt. Die
von dir angesprochenen Probleme wird es nicht haben.

Nein. Es geht nur um Bilingualität, d.h. wenn du zwei Sprachen sprechen/verstehen kannst. Die von mir angesprochenen Probleme, sind genau die Nachteile die es mit sich ziehen kann wenn man bilingual aufwächst.

Übrigens, einfache Dinge überraschen dich wahrscheinlich schon. Wenn du in die USA ziehst, bist du der Ausländer und Immigrant. Wenn du nur gebrochen Englisch kannst, die Hauptrolle in der Erziehung trägst und Junior dann gutes Deutsch und schwaches Englisch lernt. Dann hat das Kind es normalerweise in den fortführenden Schulen schwer, aber hast nochmal Glück gehabt, high-Schools haben generell keinen Anspruch.

Aber wie ich schon davor zweimal geschrieben habe, ist es natürlich mit entsprechender Förderung nicht schlecht Bilingual aufzuwachsen.

ChrisMiles · 3. März 2012, 14:28

Das ist aber der Worst Case, genau so gut kannst du aber auch sagen, dass "dumme" Leute keine Kinder bekommen sollten, da die Kinder es ja schwerer haben werden, da sie keine Sprache wirklich beigebracht bekommen etc.pp

cleav^ · 3. März 2012, 14:29

LegorQ schrieb:

Übrigens, einfache Dinge überraschen dich wahrscheinlich schon. Wenn du in die USA ziehst, bist du der Ausländer und Immigrant. Wenn du nur gebrochen Englisch kannst, die Hauptrolle in der Erziehung trägst und Junior dann gutes Deutsch und schwaches Englisch lernt. Dann hat das Kind es normalerweise in den fortführenden Schulen schwer, aber hast nochmal Glück gehabt, high-Schools haben generell keinen Anspruch.

guter troll wird immer besser

LegorQ · 3. März 2012, 14:31

Ich vermute der Fall ist sogar eher die Regel, da die meisten bilingual aufwachsenden Kinder nicht von erfolgreich immigrierten Amerikaner/Deutschen stammen, sondern aus den typischen Immigrationsländern und neben L1 arabisch/türkisch was auch immer nur sehr bedingt L2 deutsch lernen.

devilchen · 3. März 2012, 14:34

Gut, dass es darum gar nicht geht.
5/10

Akkarin · 3. März 2012, 14:46

Ein letztes Mal:

All die von dir anghesprochenen Probleme haben NICHTS mit bilingual aufwachsen zu tun, sondern damit das die Kinder in einem Umfeld aufwachsen das die Landessprache nicht richtig beherscht.

Google bitte mal folgende Begriffe:
Korrelation
Kausalzusammenhang
Koinzidenz

LegorQ · 3. März 2012, 14:52

Wenn du zwei Sprachen nur mittelmäßig kannst, anstatt einer gut, hat das sehr wohl was mit Bilingualität zu tun.

khoi-chan gf · 3. März 2012, 14:57

Es geht hier aber um eine _erfolgreiche_ Erziehung mit 2 Sprachen. Wenn die Erziehung versagt - hat es nichts mit der Bilingualität im allgemeinen zu tun.
Mag sein, dass die Umstände meist schlecht sind für eine Erziehung mit mehreren Sprachen - aber dafür kannst du doch nicht die Bilingualität kritisieren.

LegorQ · 3. März 2012, 15:10

Wo kritisier ich denn Bilingualität, und wieso würde ich das überhaupt tun? Ist hier mangelndes Textverständnis sowas wie ne Epidemie?

Yalaka · 3. März 2012, 16:00

Spoiler anzeigen

Ernsthaft, wieso diskutiert ihr noch?

naked.ninja · 3. März 2012, 16:16

LegorQ schrieb:

Wo kritisier ich denn Bilingualität, und wieso würde ich das überhaupt tun? Ist hier mangelndes Textverständnis sowas wie ne Epidemie?

Du solltest hier schnell verschwinden bevor du dich ansteckst!

Heph Ice-Toss · 3. März 2012, 16:22

Ich finde LegorQ hat schon recht: Es ist tatsächlich besser eine Sprache gut sprechen zu können als zwei Sprachen nur halb. Was er uns allerdings seit 4 Seiten vorenthält, ist, dass es sehr gute bilinguale Erziehung gibt (die tatsächlich das NON-PLUS-ULTRA ist) mit welcher man zwei Sprachen nahezu perfekt beherrscht. Schon mal probiert Dolmetscher zu werden? Glaubst du du wirst angestellt weil du nette Schimpansenvergleiche bringst? Ich glaube nicht, also bevor du dich mit der Dotasource-Forenepidemie ansteckst, lernst du entweder selbst ordentlich Deutsch oder verschwindest schnell wieder in der Versenkung...