Die Luftbrücke - weg damit?

nehmt der crow das haste komplett und man könnte sie eventuell snipen. allein dadurch ist es gefährlicher und man müsste sie über bäume und so schicken.

Ist nicht der courier fast unkillbar wenn man den path durch die bäume zieht? man braucht immerhin 3 hits. auch die vision dafür. schon schwer das so gut zu timen. ich würde fast behaupten, dass man 2 supporter braucht um ne crow zu killen.

Du brauchst definitiv 2 supporter. Solange nicht Markus die mitte der Gegner spielt reagiert der midhero darauf dass du seine crow verhaust

matthe wie stellst du dir vor das chicken zu killen? mit zwei supports auf dem cliff stehen und runterkommen wenn das chicken fliegt? und erzähl mir nichts von nem normalen chicken. die ersten 200 gold von der 5 sind das chickenupgrade.

@Crytash: man muss halt einen kompromiss eingehen, aber wie du gesagt hast, bekommt man mehr variationen bei den (semi)carries und offlanern, im austausch für die imemr gleichen 5? mitten. Ich denken damit könnte man leben(hoffentlich mehr offlane-cock )

der courier snipe wird höchstwahrscheinlich nicht funktionieren wenn es schon flying ist (im early wie schon vorher gesagt tankt es zu viel und wenn einer der pappnasen ein wenig aufpasst sollte er das chicken anch spätestens 2 hits iwo in den fog manövrieren). was jedoch sehr gut funktioniert ist, wenn man z.b. chen plus x hat (mfg lgd int mit chen sd) und in den gegner wald geht und man sieht dass der gegner bottle rushed einfach min 2 oder so (vielleicht etwas früher/später, der midlaner sollte einschätzen können wie viele last hits der gegner ungefähr hat und somit rausbekommen wann der gegner seine bottle gekauft hat und mit dem chicken am transportieren ist) zwischen den t1 und t2 twr (wenn man sentinel ist und im scourge wald ist es einfach da upchoke vision) einfach den courier killen und sich wieder verpissen. davon suffered der midlaner am meisten, da sein komplettes bottlerush nicht aufgeht er fast keine regen hat und auch keine stats (außer die 3 gg branches).

nun zum bottlecrow: meiner meinung nach ist es ziemlich broken, da du selbst mit einem hero der dem gegnerischen hero hoch unterlegen ist (z.b. magnus vs qop) einfach auf der lane stehen kannst ohne wirklich in gefahr zu sein, sogar im gegenteil dass die qop angst haben muss wenn der magnus lvl 6-7 ist und einen guten scewer/ult/shockwave hinbekommt sie instant dead sein kann. bis zu dem lvl steht er hinten macht seine shockwave holt sich paar lasthits und gut ist (gewinnen wird er lasthitwise nicht, dennoch wird er nicht haushoch verlieren was er eig sollte). die qop, die wahrscheinlich die ganze zeit vergebens den shadow strike used um zu harrassen und um ihn iwie low genug zu bekommen um ihn mit nem scream zu bursten, wird nie die chance bekommen dies zu tun, da der magnus einfach immer voll hp sein wird. die qop wurde jedoch wohlmöglich gepicked um den melee hero einfach extrem zu kontrollieren und sein lvl 6 versuchen etwas zu delayen, da er ja in angst leben müsste geburstet zu werden. fehlanzeige aufgrund des bottle crowings.
=> imo wird da durch die skillgap etwas kleiner, da mann auch mit fehler in der mitte spielen darf und trotzdem einwanfrei da steht (bzw. die unterschiedliche stärke verschiedener heros im 1on1 mitte)

WIe bereits angemerkt, das größte Problem sind keine Helden wie Magnus / Pudge, sondern farmende Helden wie SF, TA, potm.

spielst z. B. nen Zeus oder ne Akasha und gehst Mitte. Du kannst viel schlechter Lasthitten / Deny, wegen den frühen +40 dmg. Was kannst du dann tun? Ja wir hatten ihn, damit er passiver spielen muss und keinen Freefarm hat. Das geht auch wunderbar, wenn er keine Bottle hat. Besitzt er eine Bottle und kann Crow usen, wird er immer genug HP besitzen, um nicht zu sterben und kann fröhlich dich ausfarmen. Du kannst dann eigentlich nur ganken gehen und versuchen damit das Spiel auszugleichen. Der SF wird weiterfarmen bis er sein dagger oder lothars hat und wird dann rapen gehen.
Ich finde diese Mechanik macht manche Carry Helden im early einfach zu stark. Nukerhelden, die eigentlich im early glänzen sollten wie Zeus / Akasha, können nicht viel tun. Gleichzeitig verlieren sie sogar die Lane im Bezug auf die creep stats.

Mc Sf geht ersma rappen yoooooo!

Crow mit Bottle kann nicht gehasted werden.
Ich schätze mal dieser Nerf würde schon reichen, sollte Bottlecrowing gar nicht mehr möglich sein, wird sich die Vielfalt an Solomidhelden noch weiter reduzieren und der die Wahrscheinlichkeit, dass ein dominanter Midheld so gut wie das komplette Spiel entscheidet, sich erhöhen.

Wenn man Bottle Crow entfernt ist es halt zum großen Teil Luck ob man gewinnt oder nicht. Man muss auch bedenken dass unter Bottle Crow das ganze Team leidet, sofern auf den anderen Lanes denn Druck da ist

Nein???
Luck ist falsch. Runecontrol (Teamgame etc) ist das Zauberwort!
Und groß Druck auf die anderen Lanes übt es jetzt auch nciht aus. Oder lässt man sich alle 30sec en item bringen?

Das Ding ist Runeluck ist kein solches in 90% der Fälle, wenn du die Lanedominanz hast solltest du halt nicht Predicten sondern Contesten wo der andere hingeht. Wirkliches Luck ist nur wenn beide nicht runefighten wollen/können bzw. einer früher dort ist (wobei fraglich ist ob das "Luck" ist) und der andere deswegen zum anderen Runespot gehen muss.

Abgesehen davon dass in jedem Public ein Waldhero im Spiel ist, der gefälligst die Rune checken soll (nicht rotierende Waldheroes sind halt mal wirklich das dümmste im Spiel)

schonmal was von Wards gehört?

Ich will gar nicht so 'ne Wall wie viele andere schreiben, aber doch mal kurz meine Meinung zum Thema abgeben, weil ich auch die Diskussion bei gg.net vor kurzer Zeit interessiert mitverfolgt habe.
Wegzudenken ist Bottle-Crow für mich irgendwie auch nicht mehr, da sonst einige Helden in der Mitte wohl unspielbar werden würden, aber trotzdem finde ich es oft einfach zu stark. Manchmal habe ich sogar das Gefühl, dass der Skill von Pros darunter leidet, da sie statt Runenkontrolle einfach auf Bottle-Crow setzen (ist mir sogar bei Dendi teilweise aufgefallen). Klar, Runen (Helden-abhängig natürlich unterschiedlich welche) sind normalerweise schon (deutlich) stärker als einfach nur 'ne volle Bottle, aber für Runen musst du halt auch die Lane verlassen. Das heißt, du musst vorher anpushen, sodass der Gegner ggf. sehr einfache Last-Hits unter'm Tower bekommen kann, die du eben nicht denyen kannst weil einfach nicht da usw. Und dann kann man eben auch immer noch Pech haben (falls keine Wards) und wir dann für den Umweg einfach überhaupt nicht belohnt. Manchmal ist eine konstante Bottle-Crow in meinen Augen sogar besser, als der Versuch der Runenkontrolle (falls noch keine Runenwards da sind und/oder gegnerische Supports Runen abgreifen).
Die beste Lösung wäre, meiner Meinung nach, eine leichte Abschwächung des Systems. Einfachste Lösung: Crow bringt die Bottle nur mit 2/3 Charges zurück, fertig. Wurde bei gg.net und hier auch schon vorgeschlagen und gefällt mir am besten. Von der Idee, dass die Crow die Bottle leer nicht aufnehmen kann, halte ich dagegen nichts.

TheNewEagle schrieb:

Heph schrieb:

Das Ding ist Runeluck ist kein solches in 90% der Fälle, wenn du die Lanedominanz hast solltest du halt nicht Predicten sondern Contesten wo der andere hingeht. Wirkliches Luck ist nur wenn beide nicht runefighten wollen/können bzw. einer früher dort ist (wobei fraglich ist ob das "Luck" ist) und der andere deswegen zum anderen Runespot gehen muss.

Abgesehen davon dass in jedem Public ein Waldhero im Spiel ist, der gefälligst die Rune checken soll (nicht rotierende Waldheroes sind halt mal wirklich das dümmste im Spiel)

schonmal was von Wards gehört?

hä? es geht um runedominanz du idiot, was bringt es mir zu wissen WO die rune ist wenn er schneller dort ist? in einem ordentlichen duell in der mitte musst du doch zu der zeit schon einen support/den midspieler an der rune haben sonst ist die doch weg... ~~

Wir hatten in der letzten Woche ca fünf CGs (BTS Weenkendcup drei, ESM zwei). Ich halte die Variation innerhalb der Suicidelane an sich für angemessen. Was carries angeht ist die Vielfalt der Möglichkeiten sogar noch höher. Der derzeitige Patch erlaubt es sehr viele versch. Carries zu benutzen, da nur wenige wirkliche (minmale) Vorteile in dieser "Meta" zu haben scheinen.