Ähm, nur ganz kurz, dann mich ich auch schon wieder weg: Für welche Skillkategorie willst du diese Fragen diskutieren? Für Low- nehm ich an? Denn wie zum Teufel soll eine Windrunner beim 1vs3 einen Kill machen, wenn die 3 nicht totale Vollidioten sind, die ihre 2. Runde Dota2 spielen? Dann schreib doch lieber einen Offlaneguide für Low-Mid oder stelle präzise Fragen.

BH wurde irgendwo als Offlaner in diesem epischen Stück Geschichte abgehandelt. (oder in Part 2/3)

Lasst das thema anständig diskutieren. Fände ich interessant. Skilllevel low-mid.

Was für unterschiedlichen typen heroes gibt es die mit der situation offlane bzw. safelane verschiedenartig umgehen?

Vorweg: Die Präsenz der Offlane hat sich in letzter Zeit stark geändert. Die von dir genannten Helden (BH, WR, Seer) sieht man nurnoch relativ selten, Seer noch am ehesten. Stattdessen entscheiden sich viele Teams, die Offlane direkt aufzugeben und in den Wald zu gehen. Oder aber mit Summons Shenanigans zu machen und so dem Offlaner noch nen (halbwegs) gescheiten Farm zu besorgen, ohne ihn in Konfrontation mit den Gegnersupports zu bringen.

Momentan häufig gespielte Offlanes: Sylla, Furion
Können beide mit ihren Summons die Gegnercreeps durch den Wald pullen und / oder Waves stacken, damit der Gegner Push kriegt.
Lone wird hier als relativer Harcdarry gespielt, der dann auch gerne mal wenig Gameimpact hat, bis er Armlet + x hat. Das bedeuted natürlich, dass sein Team ihm irgendwann Platz zum Farmen schaffen muss, indem es pusht, gangt oder clasht. Alternativ kann er früh (naja, ab Level 7, wenn der Bär demolish hat) anfangen, mit dem Team zu pushen, aber das sieht man eher selten. Wenn der Gegnercarry allein gelassen wird gewinnt er die Lane relativ lässig gegen so ziemlich alles, was momentan gepickt wird, weil Entangle zu imba natürlich.
Furion hingegen verlässt die Toplane gerne mal, um aus der Trilane ne Quadlane zu machen, Gegengos zu starten oder zu Pushen. Furion skaliert sehr geil ins Lategame, kann auch ohne groß Farm am Anfang durch Splitpush, Ulti und evtl Midas noch einiges im Lategame reissen. Das schöne an Furi ist natürlich die Fähigkeit zum Splitpush und das er die Trilane am Anfang extrem verstärkt, ohne auf ihr präsent zu sein. Kann zu Beginn sehr gut die Lane verlassen und im Wald farmen.

Sieht man ab und zu: Clock, Dark Seer
Dark Seer hat hier ne ganz eigene Rolle, weil er total sicher farmt. Wird zwar nicht die Megalevel kriegen, aber ab Level 3 kriegt man mit Ion Shell eigentlich genügend Lasthits um in akzeptabler Zeit ans Meka zu kommen. Kann zur Not auch inden Wald wechseln. Ein enorm clashstarker Held, der ab Level 7-8 kämpfen geht.
Clock ist der neue Gondar, nur dass er exakt überhaupt keine Items braucht und einen AoE-Nuke hat. Clock steht so safe wie nötig und so weit vorne wie möglich, versucht mit der Rocket den ein oder anderen Lasthit zu holen und steht durch die Cogs EXTREM sicher, solang er nicht zwei Stuns gegen sich hat. Ein bisschen schwächer gegen Range-Carries, aber die sind ja im Moment eh nicht so dominant. Und sobald er Level 6 ist geht er gangen, versucht, Hookshot im Cooldown zu halten und verstärkt die anderen Lanes enorm. Ein extrem guter Pick gegen Meelecarries, sobald er den Forcestaff hat (Hookshot + Cog auf den Gegner, aus den Cogs Forcestaffen, Gegnercarry macht erstmal garnix). Die Combo geht durch BKB und nimmt den Gegner erstmal für wichtige Sekunden aus dem Clash.
Falls der Gegnercarry alleine gelassen wir nimmt er den übrigens ganz gerne mal solo auseinander, weil Clock ist ein Monster.

Sonstige, eher selten gesehene, situative Picks / Notlösungen: QoP, Magnus, Batrider, Naix
Haben alle einen mehr oder weniger zuverlässigen Escape oder können sich im Wald verstecken und XP leechen. Haben alle Probleme gegen gut gechainte Stuns (aber naja, wer hat das nicht?) und können dann Anfangen, ihren Impact aufzubauen, wenn die Laningphase vorbei ist.

Sieht man garnicht mehr: BH, BM
Sowohl Gondar als auch Rexxar sind natürlich durch die Investition von 200 bzw 150 Gold einfach zu kontern. Gegen BM blockt man die Ancients, gegen Gondar kauft man nen Päckchen Sentries und fertig ists. KÖNNEN beide enorm durchs Spiel rollen, grade im Low-Skill-Bereich sind sie sicher keine absolut verkehrten Picks, aber beide imo viel zu einfach zu kontern.

Sicher irgendwen vergessen, excuse me.

Jepp. Clinkz. Im Grunde das selbe Problem wie Gondar, gegen ne Trilane die in Wards investiert, steht er nicht mehr so sicher. Der Vorteil ist, dass er im Windwalk gefühlte 100000 Movespeed hat und deshalb der ein oder anderen Situation entkommt, in der Gondar gestorben wäre.

Übrigens: Schön alte Navi-Replays gucken, gibt glaub ich keinen Offlaner der einen so großen Heldenpool hat wie LightOfHeaven, da kann man einiges lernen.

Sylla wohl der beste Held auf der Safelane. Am Besten können da noch Weaver/Naix/Seer stehen

Außer ihr habt noch weitere Ideen.

Naix geht gegen sylla unter.

Vor lvl 5 können einige stehen
Nach lvl 5 werden alle geraped (auch weaver naix und ds, die aber ein bischen weniger)

Der Standard-Offlaner (mit Ausnahme Sylla) ist halt darauf ausgelegt, irgendwann die Lane zu verlassen, weil er da eh nix reißt, und stattdessen das Team zu supporten. Der MUSS von der Lane runter, um irgendwie irgendwann im Laufe des Spiels interessant zu werden. Alternative wäre halt, an anderer Stelle Clashes zu forcieren, damit die Gegnersupporter unterstützen müssen und der Offlaner so farmen kann. Allerdings steht er dann immer nem Carry gegenüber, der mehr Farm hat, was die meißten Offlaner durch ne abartig gute Lanepräsenz wettmachen. Aber halt nicht alle, Furi füttert z.B. in der Situation gerne mal.

damit wir möglichst bald die wohl viel interessantere Situation des 1vs1 diskutieren können?

Die finde ich garnicht mal so viel interessanter, es ist zwar viel mehr möglich, aber im Grunde wirds nur ein Farmbattle. Ich würde trotzdem weiter Druck über den Offlaner aufbauen, vielleicht ein wenig später:
Furi: Midas
Seer: Meka
Clock: Mana Boots + Drum / Urn / Hood

Wenn man selber aggressive Trilane spielt kann man natürlich seinen Hardcarry auf der Safelane farmen lassen und stellt einen guten Midgame-Carry auf die Hardlane, der auch ohne Farm viel reißt und gut Action schieben kann (Jugger oder Panda oder so). Oder man stellt seinen Midgamecarry auf die Safelane, nutzt die Sicherheit durch den Pullspot und den Tower aus um gegen den gegnerischen Offlaner paar Lasthits und Level reinzuholen und fängt dann früh an zu clashen. Ist, egal wie rum mans macht, beides sehr Lineup-Abhängig und sorgt auch nur weiter für Rotation. Weil ein Safelane-Jugger bringt dir auch nix, wenn der Gyro auf der Trilane weder gescheiten Farm noch gescheiten Kills bekommt.

steht aber trotzdem besser als 99% der helden mein liebster normi

Naix ist gankunanfällig, was der einzige grund ist, das er da stehen darf. Im puren Laning ist er trotzdem stark benachteiligt

der einzige grund????????????????????

+lategamestark +junglemöglichkeit

+sylla kann ihn auf der lane nicht töten

+ er hat full heal wenn der bear full hp hat

+ wenn der bär low hp ist kann er ihn auch leicht snacken

Tadir schrieb:

Batrider und Magnus sind auf der hardlane gespielt bisschen Verschwendung.

Finde den Satz so generell mal nicht in Ordnung. Sicher, wenn sie safe in der Mitte ihren Dagger farmen können sind sie um längen stärker als ohne, keine Frage. ABER: Magnus kann seine RPs auch ohne Dagger gescheit setzen und kriegt durch Kills / Assists seinen Dagger dann doch noch rechtzeitig. Batrider kann a) die Offlane droppen und im Wald farmen oder b) auf der Offlane Level 6 werden und dann gilt das selbe wie für Clock: Ulti im CD halten, Kills holen. Klar, es gibt bessere Alternativen als die beiden, garkeine Frage. Aber VERSCHWENDET sind die beiden auf keinen auf der Offlane.

nur das magnus auf der offlane 0 xp bekommt

Wo ist eigentlich die Brooma hin? hat man die nicht früher auch auf der Offlane gesehen?

Denke das Broodmother verscwhunden ist, weil sie entweder wie ein Bounty gegen ne Tri verreckt, oder aber weil da sonst ein Tide/sk steht, die sie beide einfach nur auslachen.