Viper leicht unterschätzer Held?

    • naphack schrieb:

      das und wenig movespeed, also hat der Gegner etwas mehr Zeit zum merken, dass viper nicht mehr auf der lane steht.
      Wenn da nen hero mit 315 base ms und/oder blink/sprint skills in der mitte steht, geht das ganken einfach schneller. Hier spielt auch noch zeit- und farm verlust bei verpatzten ganks rein. Viper ganks sind längst nicht so sichere kills wie von anderen heroes, gleichzeitig ist der flattermann aber länger unterwegs.
      Wenig ms auch kacke, weil viper erst mal in attackrange kommen muss, um den Gegner zu slowen.
      Viper hat generell auch ne schlechtere runenverwertung, als heroes, die mal eben ihre AoEs rauskotzen, $$$ einstecken, die bottle leeren, rune schnappen und ganken gehen.
      Generell kann ne viper die map zwar mit erfolgreichen ganks gut öffnen, da solokillpotential im midgame vorhanden ist, kann die offene map und den bewegungsspielraum aber kaum nutzen, da niedrige base ms.

      Nochmal...gegen niedrigen MS sollte man eben Phase Boots kaufen. Der Damage auch besser zum "bursten" beim gangen. Und für Tankyness ne Urne. Damit bleibt man auch immer Full hp - auch ohne bottle.
      Später dann shadowblade - keine probleme ranzukommen.

    • Joni schrieb:

      Aber: Bei einem gang ist ja normalerweise auch ein teammate anwesend. Der hat hoffentlich einen stun. Nochmal das Beispiel zu einem SF, der ja ganz ähnlich ist. Bei dem kann man auch raustpen...genauso bei einem nightstalker.
      SF haut dafür halt im early sehr schnell sehr viel burstdamage raus. 3 razes sind 900 magic dmg in ca 2 sekunden, seine hits drücken auch mehr als die von viper.
      ausserdem ist SF nicht so sehr auf early/mid erfolg angewiesen weil er besser farmt und im mid/late deutlich stärker ist als viper.

      und wie man gegen nen nightstalker als escape ne TP zieht musst du mir mal erklären :bird:

    • Joni schrieb:

      Aber: Bei einem gang ist ja normalerweise auch ein teammate anwesend. Der hat hoffentlich einen stun. Nochmal das Beispiel zu einem SF, der ja ganz ähnlich ist. Bei dem kann man auch raustpen...genauso bei einem nightstalker.


      Wenn ein Gegner TP zieht sollte er aber mindestens zwei razes fressen. Und als NS wird in den meisten Situationen mit Void eröffnet, entweder man killt oder der Gegner hat 135 Gold+jede Menge Zeit verloren, ist auch sehr gut und kostet dich nur eine Bottlecharge.
      we do not sow

    • Ka wie ihr jemanden ganken wollte ohne Void? Ausserdem haben um level 6 rum soweit ich das weiss nicht soviele Leute TP's, selbst wenn nimmt man extrem viel druck von den anderen Lanes...
      WIllst du ne Weaver mit Autoattacks töten?

    • Nen Nightstalker haut den slow einfach raus und wenn der Gegner ne tp zieht und entkommt weil grad kein ally mit nem stun in der nähe ist hat man halt Pech gehabt, nimmt nen Schluck aus der Bottle und geht zum nächsten Ziel...
      Instant Nuke und massivster burst von Void ist auch eindeutig gefährlicher für nen Gegner, der ne tp ziehen will, als das Projektil vom Viperstrike, das dann erst mal noch seine Zeit braucht, bis es anfängt, Schadensticks rauszuhauen.
      Der Unterschied zwischen Nightstalker und Viper ist halt, dass der Nightstalker in der Nacht so verdammt schnell unterwegs ist, dass man nach nem fehlgeschlagenen gank quasi instant am anderen Ende der Map auftauchen kann.
      ༼ つ ◕_◕ ༽つ GIVE DIRETIDE

    • naphack schrieb:

      Nen Nightstalker haut den slow einfach raus und wenn der Gegner ne tp zieht und entkommt weil grad kein ally mit nem stun in der nähe ist hat man halt Pech gehabt, nimmt nen Schluck aus der Bottle und geht zum nächsten Ziel...
      Instant Slow+massivster burst von Void ist auch eindeutig gefährlicher für nen Gegner, der ne tp ziehen will, als das Projektil vom Viperstrike, das dann erst mal noch seine Zeit braucht, bis es anfängt, Schadensticks rauszuhauen.
      Der Unterschied zwischen Nightstalker und Viper ist halt, dass der Nightstalker in der Nacht so verdammt schnell unterwegs ist, dass man nach nem fehlgeschlagenen gank quasi instant am anderen Ende der Map auftauchen kann.

      Und ein weiterer Unterschied: Nightstalker hat es um einiges schwieriger die Lane gewinnen.
      Und wenn die ersten Gangs auch nicht erfolgreich werden, weil safe tps kommen oder die mates missplayen, dann snowballed man nicht und ist ab jetzt useless.
      Ne Viper kann immernoch den bkb carry im clash mit ulti slowen. Forcestaff bauen und einfach ein bisschen utility reinbringen.

      Natürlich hat jeder Hero Vor- und Nachteile. Was ich nur ausdrücken möchte, Vipers Nachteile sind nicht ganz so groß ist wie es hier dargestellt wird. Finde sie durchaus viable ab und zu. Und im Pub kann mit ihr easy stompen. Darum gings ja ursprünglich.

    • Und nen Nightstalker kann immer noch mit maphak aghas im lategame basevision etc geben und hat nen silence...
      NS ist zwar nen typischer snowballheld, aber gleichzeitig auch atypisch, da er im lategame ohne farm trotzdem nützlicher ist, als so manch anderer gefailter snowballer.

      Irgendwann kann man einfach nicht mehr vergleichen, weil sich herausstellt, wie unterschiedlich die Helden doch eigentlich sind.
      ༼ つ ◕_◕ ༽つ GIVE DIRETIDE

    • es gibt in dota keinen hero der nur für eine sache zu gebrauchen ist. deine aussage kann man auch nicht stehen lassen wenn du "eig." davor setzt.

      ich verstehe nicht, wie dieses forum niveau erreichen soll, oder irgendein forum, wenn man sich so an diskussionen beteiligt.

    • matzzz schrieb:

      viper eig. nur als naix counter zu gebrauchen. ansonsten leider viel zu schwach der held. kein ff= kein comeback.


      Naja nicht ganz man kann sie auch einfach gegen meele heros mid lanen, oder allgemein ist viper immer noch extrem lane stark.


      FSK 12 - Der Gute bekommt das Mädchen FSK 16 - Der Böse bekommt das Mädchen FSK 18 - Alle bekommen das Mädchen

    • quest1on schrieb:

      es gibt in dota keinen hero der nur für eine sache zu gebrauchen ist. deine aussage kann man auch nicht stehen lassen wenn du "eig." davor setzt.

      ich verstehe nicht, wie dieses forum niveau erreichen soll, oder irgendein forum, wenn man sich so an diskussionen beteiligt.

      Aber es gibt genug, die nur für eine sache sinnvoll zu gebrauchen sind

      Und streich mal den ignoranten mist in jedem post

      Ja, Viper kann ne Lane zerstören, vorallem melees, nur hat sie dannach einfach viel weniger Impact als so ziemlich jeder andere Mid Held
      Und das ändert sich nicht, wenn man noch 50 Seiten im Kreis diskutiert
      Spoiler anzeigen
      Ist das eig. LegorQ?
      FREE Hat

    • Habe letztes Qop gegen ne Viper solo mid gespielt, dabei ist mir aufgefallen, dass corrosive skin den anfänglichen harass von shadow strike total auskontert, weil es sich bei jedem tick selbst erneuert. Dadurch verliert QoP einen Großteil ihrer Harassfähigkeit auf den ersten 3 Leveln und kriegt dadurch in der Mitte auf jeden fall nicht so einfach Kills. Natürlich kann man nicht verhindern, dass Qop die andere Lanes totgankt, aber reicht es nicht evtl schon aus, dass sie in der Mitte evtl sogar ausdenied wird, und dann ohne großen Levelvorteil gangen geht? Aber auch dann wäre Viper maximal nen situativer Konterpick.

      Edit: Die Poster vor mir haben schon Recht, Viper hat auch danach nicht soviel Impact aufs Game, aber wenn man die QoP rausnimmt, und sich nebenbei nochn frühes aga/shadow blade farmt, kann auch ne viper einiges an Druck aufbauen denk ich.