^dat lerry

gut dass ich zu ner einflussreichen familie gehöre

@ Lerry

Du hast jetzt nicht absolute zahlen benutzt um schulden zu Vergleichen, die relativ zur Wirtschaftsleistung stehen sollten, oder? Und btw, hattest du nicht "gewusst", dass Obama Syrian angreift? Das die Türkei einen Stellvertreterkrieg gegen Iran führen wird?

edit:

hier mal eine Grafik für Deutschland, die eine wirkliche Aussage hat:

Ihr habt halt beide recht. Man muss schon sehen, dass unsere Schulden bei 2150,50 Milliarden liegen. Andererseits ist es auch klar, dass Deutschland so eine hohe Wirtschaftskraft hat, um das zu Puffern. Wenn dem nicht so wäre, wären die Banken ja dämlich uns weiter Geld zu leihen...
Und trotzdem, sollte man anfangen die Schulden abzubauen. Stellt euch mal vor wir haben in 1-2 Jahren wieder eine Wirtschaftskrise und die kostet wieder Milliarden von €uronen... Das ganze dreht sich dann solange, bis es platzt

Eine Absolute Schuldenzahl hat und wir niemals irgendeine Bedeutung haben. Wichtig ist immer die Relation. Seine Grafiken waren typische "uns allen geht es so schlecht" Grafiken, die einfach wertlos sind für eine objektive Beurteilung der Lage Deutschlands.

Das hier ist ein Thread über Extremismus und nicht über die Wirtschaftssysteme, wir sollten uns langsam wieder daran halten

Naja, ich bin unsicher ob man bei klarem Verstand ist, wenn man sagt, dass Deutschlands Wirtschaftskraft die Schulden "puffern" kann. Srsly, jeder normale Mensch hätte bei solchen Unmengen an Schulden im Vergleich zu seinem Einkommen schon lange die Mafia im Nacken, während Deutschland darauf pocht, dass ja alles in Ordnung ist, weil die Wirtschaft vorankommt.

Keine Ahnung ob da überhaupt noch irgendwelche Bezüge zur Realität vorhanden sind - ich hab jedenfalls das Gefühl in politischen Dimensionen wird einfach mit Zahlen um sich geworfen und versucht das ganze dann gegenüber dem Volk irgendwie zu beschönigen, damit es nicht so krass aussieht. Ist schon geil, wenn der Staat sich dann dafür feiert, dass es fast soweit ist, dass wir mal keine neuen Schulden aufnehmen müssen sondern genug reinkommt, um die Zinsen zu bezahlen.

Obviöslich stellt LerYy die Fakten mal wieder so dar, dass sie am dramatischsten aussehen - aber bei dem Schuldenstand hätte auch die von Crytash gepostete Statistik Entsetzen auslösen müssen - aber hey, wir haben uns ja schon dran gewöhnt, dass diese Zahlen keinerlei Relevanz haben und jenseits von Gut und Böse sind.

E A G L E schrieb:

Kann mich jemand erleuchten warum die europäische Hilfe Griechenland nix gebracht hat?

Weil die europäische Hilfe bis jetzt nur den institutionellen Investoren geholfen hat, die griechische Staatsanleihen halten. Praktisch die gesamte Hilfsleistung der EU des IWF und der EZB floss bis jetzt in die Bedienung der Gläubiger Griechenlands, bzw. es wurden Bürgschaften für die griechischen Schuldpapiere übernommen. Die griechische Bevölkerung hat von den Hilfsgeldern keinen Cent gesehen, stattdessen wurden übertrieben Sparauflagen als Bedingung für die Gewährung der Notkredite gewährt.
Jedem ist klar, dass der greichische Beamtenapperat aufgebläht und Ineffizient ist, aber das Ausmaß der Sparauflagen hat absurde Züge angenommen. Durch die Sparmaßnahmen wurden zahlreiche Menschen Arbeitslos, bzw. haben deutlich weniger Geld zu Verfügung. In Folge dessen wird die Konjunktur abgewürgt, die Wirtschaftsleistung schrumpft und die Steuereinnahmen brechen weg.
Das Resultat dieser Politik lässt sich live in Griechenland beobachten, die Staatsschulden werden nicht weniger, sondern mehr, extrem Parteien bekommen Zulauf (selbst von intelligenten Menschen, siehe dieser Thread), Ausschreitungen und Streiks sind an der Tagesordnung.
Am Ende wird nochmal mindestens ein großer Schuldenschnitt benötigt, der diesmal den Steuerzahler richtig Geld kosten wird, da mittlerweile ein Großteil der Risiken von staatlichen Institutionen getragen wird anstatt von privaten.
Hätte man Griechenland schon am Anfang Pleite gehen lassen, wären vorallem Banken und Versicherungen betroffen gewesen, unter Umständen hätte man dann einige Institute verstaatlichen müssen(Stichwort "too big to fail"), aber es wäre die wohl deutlich elegantere Lösung gewesen, da Griechenland danach ohne Zinslast seine dringend benötigten Strukturreformen hätte angehen können.

Die griechische Bevölkerung hat aber auch nicht gesehen, wie es aussieht, wenn ihr Staat bankrott geht und Anleger nicht mehr in sie investieren. Russland hat eine sehr viel geringere Verschuldung als Deutschland (knapp 10% wenn ich mich richtig erinnere), aber nur wenige leihen Russland mehr Geld, da damals 82% der Verschuldung nicht zurück gezahlt wurden + natürlich die politische Instabilität.

Ein Schuldenschnitt allein ist keine Lösung, wie man sehr einfach an den verschiedenen Staaten Süd-Amerikas sehen kann (die gehen regelmäßig über den Jordan und die soziale Kluft wird sich dadurch immer weiter verschärfen, da die reichen sich eben mit Immobilien/Rohstoffen eindecken). Ein Zusammenbruch der Wirtschaft folgt einer jeden Staatsinsolvenz.

Derzeit KANN Griechenland immer noch Anleihen ausgeben und sie werden gekauft, noch gibt Deutschland Griechenland Hilfsdarlehen, damit sie ihre eigenen Beamten bezahlen kann und ja, vlt. wird ein kontrollierter Schuld-schnitt durchgeführt, aber es so hinzustellen, als sei ein Staatsbankrott ein Zuckerschlecken oder gar in irgend einer Weise nützlich, dieser Ansicht muss ich vehement widersprechen.

Natürlich ist ein Staatsbankrott kein Zuckerschlecken, das habe ich nie behauptet.
Das er aber "in irgend einer weise nützlich" ist ergibt sich schon von selbst, durch einen konsequenten Schuldenschnitt fällt ein großer Teil der Zinslast weg und der griechische Staat bekommt Luft für seine Reformbemühungen.
Das von dir angesprochene Südamerika ist ein gutes Beispiel, hier kann man beispielsweise die Argentinienkrise betrachten und wird starke Parallelen feststellen.
Auch dort zwang der IWF dem Staat einen harten Sparkurs auf, der jedoch nicht dabei half die Krise zu lösen. Diese wurde letztendlich durch den Staatsbankrott in Verbindung mit einer starken Abwertung der Währung gelöst, heute geht es Argentinien relativ gesehen wieder gut, auch wenn einige Investoren noch versuchen alte Schulden einzutreiben.
Selbst im Euroraum gab es in der jüngsten Vergangenheit einen quasi Staatsbankrott, hat nur niemand mitbekommen.
Island hat seine drei größten Banken verstaatlicht und sich danach geweigert deren Schulden(die ein vielfaches des Isländischen BIP betrugen) zu bedienen. In Verbindung mit einem gemäßigten Sparkurs und einer Kapitalverkehrskontrolle gelang es dort die Staatsschuldenkrise unter Kontrolle zu bringen, völlig ohne Aufstände und übermäßige Opfer der Bevölkerung.
Ganz abgesehen von den historischen Beispielen ist ein weiterer Schuldenschnitt für Griechenland sowieso "Alternativlos" und wird 100% passieren, unsere liebe Bundesregierung erzählt uns das nur nicht im Klartext, um uns die Stimmung vor der Wahl nicht zu vermießen.
Könnt mich dann quoten

Argentinien hat RESOURCEN. Griechenland nicht. Sollte die bestehende Wirtschaft Griechenlands zusammenbrechen wird es keine einfache Erholung a la Argentinien geben. Sollte Griechenland aus dem Euro fliegen, bleiben die Schulden (die sie teilweise ja noch zahlen werden) in Euro, während ihre eigene Währung an Stärke immer weiter verlieren würde.

Insolvenzen lösen selten die Probleme des Staates. Argentinien war schon fünf mal bankrott TROTZ ihres enormen Reichtums an Rohstoffen.


edit: Zu Island, die Krise ist keineswegs gelöst oder unter Kontrolle. Die Kaufkraft der Krone fiel um knapp 30% und deren Immobilienmarkt ist doch komplett außer Rand und Band, wenn ich mich nicht irre. Wo ist das bitte unter Kontrolle?

Die argentinische Präsidentin fliegt immer mit einem Linienflug, wenn sie nach Deutschland kommt, da sonst ihr Staatsflugzeug gepfändet werden würden.

OT: Es hat überhaupt kein Wert mit Memphis zu diskutieren. Er ist super uneinsichtig und bleibt bei seiner Meinung. Was ist schon Rassismus gegen ein paar Suppenküchen. Und Btw: Das verbrennen einer Flagge und einen Mann verprügeln ist natürlich genauso schlimm wie einen unpolitischen Rapper töten :thumbup:

spiegel.de/politik/ausland/gol…estgenommen-a-925033.html

Überrascht mich jetzt nicht, um ehrlich zu sein.

ich glaube wir sehen memphis für paar wochen nichtmehr, weil er nach athen geflogen ist und dort kommunisten verprügelt...

link fotos videos ???

Athen (dpa) - Die griechische Neonazi-Partei Goldene Morgenröte wurde 1993 gegründet. Ihr Zeichen ist der Mäander, ein altgriechisches Symbol, das einem auseinandergezogenen Hakenkreuz ähnelt.

Golde Morgenröte bestreitet den Holocaust. Pflichtliteratur für Parteimitglieder ist «Mein Kampf» von NS-Diktator Adolf Hitler. Auch der Hitlergruß ist üblich. Ein Markenzeichen der Neonazis sind Fackelzüge.

Gründer und Entscheidungsträger ist der heute 56 Jahre alte Ultranationalist Nikolaos Michaloliakos. Die Partei hat eine militärische Gliederung mit sogenannten Sturmbataillonen (Tágmata Efódou). Sie fällt mit Gebietsansprüchen auf Nachbarstaaten sowie durch Ausländerfeindlichkeit auf.

Der volle Name der Partei lautet Volksbund Goldene Morgenröte (griechisch: Laikós S8ndesmos Chrysí Avgí). Bis zum Beginn der schweren Finanzkrise in Griechenland war sie bedeutungslos. Das änderte sich nach den harten Sparmaßnahmen der Regierung. Ein weiterer Grund für wachsende Popularität ist die große Zahl von Migranten, die nach Griechenland kommen.

Der rechtsradikalen Partei gelang es, bei der letzten Parlamentswahl im Juni 2012 knapp sieben Prozent der Stimmen zu erreichen. Damit stellt sie 18 der 300 Abgeordneten im Parlament in Athen. Auch dort fällt Parteiführer Michaloliakos mit Provokationen auf: «Wir ekeln uns hier drinnen», pflegt er zu sagen.

Noch mal was zum Hintergrund der Partei

Mal eben den aktuellen Link aus Memphis' Signatur gesehen. Warum sieht die Seite schon auf den ersten Blick "so" (erinnert mich an pi-news, Achtung: falls IQ unter 50, bitte nicht besuchen) aus? Naja, übersetzer eingeschaltet und muss haufenweise Meldung aus Syrien sehen.

@Memphis: Vielleicht kannst du mir sagen, warum das Interesse dieser Partei/Internetseite für Syrien so hoch ist? Was hat das mit Griechenland zu tun? Enttarnen sich die Kreise/Partei für dich nicht sofort durch so etwas (von wegen wir wollen nur das beste für Griechenland bla blubb)?

Hintergrundinfo:
In extremistenkreisen aus ländern, deren Bevölkerung mehrheitlich christlich-orthodox ist (Serbien, Griechenland, Russland) ist Hass gegenüber Muslimen "sehr ausgeprägt". Da die Meldungen aus der Website mit Assad sympathisieren, muss man hier wohl nur noch 1 und 1 zusammenzählen...

Ich finde es definitiv tragisch, dass diese zwei griechischen Rechtsextremisten ermordet wurden. Das ist genau so dumm wie jeder andere Mord auch.
Trotzdem finde ich es krass, wie Memphis diese doch recht fragwürdigen Personen als Märtyrer hier im Forum inszeniert.

Ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber wenn hier einer die Uwes aus dem NSU als Avatar hätte, würde der doch sicher längst gesperrt sein.
Freilich, diese beiden Griechen haben nicht wahllos Ausländer in Griechenland ermordet. Aber ich glaube auch wenn ich ein paar Glatzen mit Reichsflagge als Avatar hätte, würde es nicht lange bis zur PN dauern.

Ich zumindest finde das sehr Fehl am Platz.