Fand Phönix in DotA mittlerweile nicht mehr imba, ist immer noch ein guter, starker Held -aber nicht op. Kein Vergleich zu der Zeit, als er rauskam, das war pure Hölle.

kein Disarm ..... kein Spaß

was hat sich na zu ganz füher bei dem geändert, dass er nciht mehr op ist (hab leider nie DotA gespielt)

auf jeden Fall Shiva und Hot / Pipe und Meka

MAcht der Dive von Phoenix jetzt nur noch DMG?
Dann hätten die das besser tauschen sollen nur Disarm>dmg :&

Abhängig je nachdem von welcher Phönix Version man ausgeht. Im Vergleich zum ersten Phönix slowed der laser nicht mehr, der erste massive Unterschied. Damit ist der laser nicht mehr braindead easy zu benutzen und lanes sind nicht autowin, der Laser generell ist weniger frustrierend.

Er hat seinen imba 20 sec cd AoE heal/nuke verloren mit den spirits, das war der zweite große Hammer. Dadurch konnte man nicht mehr in Gegner reindiven, nova aktivieren und 400 Schaden an Gegnerns machen und gleichzeitie allies healen. Außerdem wurde seine lane stärke damit ordentlich runtergesetzt, hat also nicht jede lane automatisch aufgrund von nuke und sustain gewonnen mit long range rechtsklick spirits.

Der dritte große change war das Dive nicht mehr disarmed. Nen escape haben viele gute Helden aber nen offensiven AoE disarm und dann ein clash-killer ultimate hinterher war zu easy und brutal, speziell mit dem AoE heal spirits dazu. Seine initiating power ist aufgrund dieser zwei changes deutlich runter gegangen.

Und so ganz nebenbei hat Phönix auch seine enormen base stats verlorgen, 5 base Str weniger als früher und ca. 10 bis 12 base dmg weniger.

DoT stacken von spirits, dive und ner nova überrascht Gegner oft weil es nicht burst ist.


Dive ist immer noch ein guter, alllerdings cancelable, escape. Offensiv hat es nen slow der entgegen kommt und vor allem das treffen der Fire Spirits erleichtert.
Spirits ist inzwischen deutlich anspruchsvoller, hoher DoT allerdings mit kleinem AoE. Cast range ist sehr groß aber aufgrund von projectile speed kann man die dodgen, Phönix sollte also näher am Ziel stehen damit er einfacher treffen kann. Der attack speed slow ist brutal, stärker als untouchable auf den höheren leveln, sicherlich seine primär Fähigkeit und noch die nervigste die allerdings bei weitem nicht mehr so braindead ist wie früher. Supernova casten ohne die spirits auf Ziele zu bringen ist sehr oft Selbstmord. Als Bonus kann man inzwischen auch die spirits während dem dive abfeueren, ziemlich coole combo.
Der Laser ist inzwischen eigentlich wie ein longrange wave over time meka. Du willst hinten stehen, durch deine allies durchballern für heal und Gegner treffen.

Ein klassische combo ist reindiven, spirits abfeueren, am Ausgangspunkt landen und reinlasern. Eine andere Combo ist reindiven, spirits treffen und Nova (was gefährlich sein kann speziell gegen BKBs). Wichtig ist inzwischen dass die Supernova auch die cds von Phönix resetet, man sollte also seine Fähigkeiten immer kurz vor der Nova raushauen und man kann dann nach rebirth gleich wieder voll rein gehen.
Supernova bietet sich aufgrund des gewaltigen 1k AoE und BKB piercenden stun als zoning tool an. Gegner chasen deine allies, cast einfach nova 800 units hinter ihnen. Chased der Gegner nimmt er ordentlich Schaden und wird gestunned werden, möglichkeit für rego, brechen sie die Jagd ab hast du für nen nicht übertrieben langen cd deine mates gerettet.

Itemmässig braucht Phönix armor. Tranquil boots sind perfekt aufgrund der HP cost seiner spells. Ein Basi gleich zu Beginn ist hervorragend. Shiva kann man tatsächlich als core benutzen wegen attack speed slow aura, andere core options sind meka, Veil (welcher unwahrscheinlich stark auf dem DoT Phönix ist) aber auch Radiance. Refresher sollte eine Erwähnung wert sein. Inzwischen braucht Phönix auch tatsächlich hp neben armor was meka so interessant macht. Auch pipe ist ziemlich stark auf ihm.

Auren werden genau wie bei Brewmaster auch von der Sonne abgegeben, soll heißen Shiva und Radi sind eine abartig coole combo.


Phönix ist ein starker offlaner und mid, kann auch supporten hat aber weder stuns noch starke slows, ist also kein klassischer supporter. Er hat ordentlich an initiating power verloren und ist kein fliegendes nukendes meka mehr. Er braucht mit dem spirit aiming und dem nicht slowenden laser auch mehr skill inzwischen und Supernova ist ebenfalls riskanter geworden aufgrund des Verlustes des disarm.
Spirits sind nach wie vor sein A und O, damit macht er Schaden, laned, verhindert Schaden und kriegt seine ulti durch. Den laser beherrschen braucht Zeit, wenn man ihn allerdings durchlaufen lässt, er wird stärker je länger du ihn am ziel hast, dann wird der heal und Schaden ziemlich beeindruckend.

Mit Phönix sollte das game nicht zu lange laufen. BKBs sind brutal gegen Phönix, der hohe attack speed später im game macht nova ziemlich riskant. Man kann ihn halbwegs mit ner QoP vergleichen. Die einzig wirklich frustrirenden Elemente inzwischen ist derr hohe attack speed decrease und die Tatsache das er einen interruptable escape hat, allerdings kein Vergleich zu nem Storm oder Kaolin. Er ist also tatsächlich inzwischen ne ganz Stufe runtergeklettert allerdings immer noch stark.

Chairraider schreibt so viel zu Phoenix, der könnte fast schon Typhox sein.

Der war unter der Gürtellinie!

Ich schreib immer wieder mal was zu Helden hier, speziell wenn mir vorkommt Leute kennen sich nicht mit ihnen aus was bei Phönix wirklich niemanden überraschen sollte bei den 3 reworks die er hatte.

In DotA 1 ist er inzwischen in -cm btw.

ich glaube der wird nochmal überarbeitet bevor er sich mal wieder für paar monate durchsetzt. Aktuell ist er wirkl nur noch ein schatten seiner selbst.

Wow Chair, vielen Dank! So viel insight zu einem Helden den ich nicht kenne ist echt super. Danke!

Wow Chair. Jetzt frag ich mich nur wann "Mr. Phoenix himself" (Crytash) kommt und uns sagt was in deinem Post richtig ist und was falsch

der held war irgendwie damals cooler...

Glaube ich nicht, das Konzept ist erheblich ausgereifter und er funktioniert relativ gut. Sogar die Balance Changes sollten sich auf ein Minimum beschränken, die Winrate auf dotabuff wird auf einen passablen Wert steigen. Noch gibt's Leute die entweder keinen Plan vom Helden haben oder noch Spirits mit Soul Ring casten, um sich dann selbst damit zu heilen.

Meiner Erfahrung nach ist der Phönix ein relativ starker Held, er war halt vorher restlos overpowered.

Seine Nova könnte man sogar als Art Pseudo Vacuum ansehen, wenn die Gegner mehrere Melee helden haben, einfach in die Gegner diven, Nova casten -> Gegner laufen hin um sie zu attacken -> Magnus/Enigma/<insert aoe disable here> springt rein und holt die nötige Zeit raus, damit die Gegner nochmal disabled werden

Hört sich in der Theorie aufjedenfall ziemlich stark an

phönix sieht ziemlich legit aus.. da hörts dann für mich aber schon wieder auf

erstmal FuckingInfrisiosBesterMannSchönDichHierMalWiederZuSehen<3

Ansonsten hätte ich gern bisschen input.
kann man als support den dive auf level 1 lassen, weil er nur beim dmg skaliert und man mit den anderen spells aus sicherer distanz helfen kann?
wie gut ist blinkdagger into ray? viable sich hinter nen mate zu blinken und mate + gegner zu bestrahlen? oder zu teuer. wird blinkdagger von hits während der ulti disabled? oder kann man nach der ulti instant blinken, selbst wenn man attacked wurde.
mit dem ray movement kann man slows annullieren oder?

Dive skaliert mit den lvln einfach absolut scheiße,
Spirits und Ray skalieren weeeesentlich besser.

Was kriegst du beim Dive?
20 dps mehr pro punkt, kein cd reduce, kein movementslowincrease, keine burn duration increase,

Meine erste Dotalan, Beastmaster mit refresher abgefuckt. Beste leben, demnächst mal schauen ob das noch geht.

Fönisch castet Strahl in eine Richtung, dreht sich, der Strahl dreht sich für mein Auge nicht mit, ich spüre ihn aber trotzdem.
Ist das ein Bug, nur bei mir, intended, Freibad?

jo genau das war mein gedanke, aber in der mitte würde ich den wohl dennoch skillen, weil man im gegensatz zu ray keinen set-up braucht