VT - Überbevölkerung

      Beitrag von nighT-11 ()

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      Beitrag von Normal McNormalson ()

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    • Mal kurz eine Anmerkung zu den Leuten, die von einer natürlichen Regelung a la Biologiebuch sprechen. Ich denke dass das auf das Tier bezogen so stimmt (Beispiel Wolf und Reh siehe oben etc.).

      Es gibt aber auch den Sonderfall der Ausrottung (z.b ein Jäger ist deutlich stärker als seine Beute, killt aus Versehen alles, eigene Nahrungsgrundlage weg, Ergebnis= beide Arten tot, oder mehr falls da weitere Teile des Ökosystems dranhängen).

      Ich denke im Falle des Menschen würde es keine natürliche Regulierung geben, aus folgenden Gründen:

      -Der Mensch ist schlau genug (bzw. auch im räumlichen Sinne weitsichtig) zu erkennen, ob er derjenige ist, der nix abkriegt und ob und wo andere mehr haben. er würde sicher eher Krieg führen wenn bei ihm selber nix mehr ist aber in anderen Teilen der Welt die Leute noch was haben, als sich in sein Schicksal zu ergeben.

      -Es könnte auch passieren, dass potentiell regenerierbare Ressourcen überwirtschaftet werden, wenn sie knapp werden (z.B Überfischung: Passiert ja in einigen Teilen der Welt schon, dass die Leute in alle Ewigkeit leben könnten, wenn sie ein karges Leben führen würden, sich aber nicht damit zufrieden geben und auf dauer ihre eigen Existenzgrundlage vernichten).

      Edit: Dazu fällt mir noch ein warum das beim Tier nicht so ist: Ihm fehlt die Technik, in so großem Stil zu "jagen" wie der Mensch, was zu einer Wiedervermehrung der Beuteart meist zwangsläufig führt

      Das Gleiche gilt für Ackerbau, Holzwirtschaft und vor allem Umweltverschmutzung (CO² etc).

      -Der Mensch ist im Gegensatz zum Wolf nicht sozial gleich geboren, sondern in sozialen Schichten. Eine natürliche Regulierung abzuwarten bedeutet daher, selbst wenn sie tatsächlich eintreten sollte, das wahrscheinlich die sozial schwächeren zuerst sterben (etwas überspitzt formuliert). Da die höheren sozialen Schichten letztlich aber auch die Arbeitsfähigkeit dieser Leute brauchen (z.B handwerkliches ober landwirtschaftliches Wissen), würden sie sich letztlich auch selber Schaden wenn sie diese Regulierung abwarten und folglich vorher eingreifen (siehe den ersten Punkt, es gibt Krieg und Konflikte).

      Ist zwar nicht wissenschaftlich, sondern bloß eine "Stammtischmeinung", die ich mir gerade so aus den Fingern gezogen habe, aber ich denke ich habe verständlich rübergebracht, dass eine natürliche Auslese/Kreislaufregulation beim Menschen nicht passieren wird.

      Beitrag von südländer ()

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    • Kolibri schrieb:

      Eine natürliche Regulierung abzuwarten bedeutet daher, selbst wenn sie tatsächlich eintreten sollte, das wahrscheinlich die sozial schwächeren zuerst sterben (etwas überspitzt formuliert). Da die höheren sozialen Schichten letztlich aber auch die Arbeitsfähigkeit dieser Leute brauchen (z.B handwerkliches ober landwirtschaftliches Wissen), würden sie sich letztlich auch selber Schaden


      die zeiten in denen "arbeiterklasse = unterschicht" galt sind lange vorbei. wer über landwirtschaftliches oder handwerkliches wissen verfügt ist kein armer mann. im gegenteil, landwirte und handwerker sind heute durchaus wohlhabende menschen. das sind keine 'sozial schwachen' menschen.
      nein. was heute so nett als 'sozial schwach' bezeichnet wird hat man jahrtausendelang einfach als nichtsnutzigen abschaum beschimpft und verachtet, und so viel wie heute gab es davon noch nie. auch hängt von diesen leuten in der gesellschaft nahezu gar nichts ab (was ja genau der grund für ihren status als 'sozial schwache' ist).

      WE GON TAKE OVER THE WORLD
      WHILE THESE HATERS GETTIN MAD

      Beitrag von südländer ()

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    • war mein beitrag zu undeutlich?
      ich rede von dem phänomen einer nicht arbeitenden unterschicht, das in dem massstab erst seit kurzer zeit existiert.
      vor ein paar hundert jahren war die arbeiterklasse die unterschicht. heute ist die arbeiterklasse mittelschicht, und die rolle der unterschicht hat eine neue art mensch übernommen die es bis vor relativ kurzer zeit nicht in signifikanten mengen gab.

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      Beitrag von Normal McNormalson ()

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      Beitrag von Aliska ()

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    • Das war nicht bloß auf Deutschland bezogen, in anderen Ländern gibt es so etwas durchaus noch (z.B Indien, China, wo ja bekanntlich viele Leute noch von Landwirtschaft und einfachen arbeiten Leben). Das mit dem Wissen der Arbeiterklasse war vllt. etwas übertrieben, auf moderne Gesellschaften bezogen, aber prinzipiell gibt es sowas noch.

      Das mit dem Alphawolf versteh ich nicht. Hat der mehr Besitz, Mobilität oder geistiges Kapital etc. als andere Wölfe? Wohl kaum. Auch wenn er als Anführer gilt oder der stärkste ist und daher am ehesten überlebt, hat er ja in einer Krise keine Möglichkeiten Einfluss zu nehmen. Außerdem waren die Wölfe nur ein Beispiel, gibt auch Tiere ohne Oberhaupt.
    • ctrl schrieb:

      war mein beitrag zu undeutlich?
      ich rede von dem phänomen einer nicht arbeitenden unterschicht, das in dem massstab erst seit kurzer zeit existiert.
      vor ein paar hundert jahren war die arbeiterklasse die unterschicht. heute ist die arbeiterklasse mittelschicht, und die rolle der unterschicht hat eine neue art mensch übernommen die es bis vor relativ kurzer zeit nicht in signifikanten mengen gab.


      Ne, du hast dich nicht undeutlich ausgedrückt, das was du behauptest ist einfach faktisch falsch.
      Tatsächlich ist durch die Hartz4-Gesetzgebung der Anteil von Menschen in geringfügiger Beschäftigung in den letzten Jahren stark angewachsen, wohingegen die "offiziellen" Arbeitslosenzahlen zurückgingen.

      Das Diagramm zeigt die Anzahl geringfügig Beschäftigter (Minijobber) in Deutschland. Entwicklung von Dezember 2003 bis Dezember 2012.



      Selbst Menschen die in Vollzeit Arbeiten sind teilweise von Armut betroffen und verdienen nur gringfügig mehr als sie durch Grundsicherung bekommen würden, wobei in diese Kategorie auch Handwerker fallen wie Tischler, Maurer, Fließenleger etc.
      Das Phänomen der Working Poor ist dabei nicht auf Deutschland beschränkt, sondern ein Internationales, insbesondere in den USA gibt es viele Menschen die sich mit mehreren Jobs über Wasser halten müssen und selbst bei Vollzeitarbeit unter die Armutsgrenze fallen.
      Der Anteil der Menschen die nicht gearbeitet haben war wahrscheinlich am größten nach der Weltwirtschaftskrise 1929, damals herrschte in Deutschland eine Arbeitslosigkeitsquote von über 30% iirc.
      Sry für massives Offtopic, aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
      Dieser Beitrag wurde bezahlt vom George Soros Zentrum für politische Agitation
    • Wie ist Armut definiert? 20k pro jahr?

      Außerdem beste, wir WOLLTEN einen Niedrig job sektor, genau dafür war das Hartz IV Gesetz ja da! Deien Grafik auch super dargestellt eine steigerung von 2 million von 5,5 Millionen auf 7,5 zur Zeiten der Krise - und wieder zurück auf 5 millionen heute.



      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Crytash ()

      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.
      And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'
    • 34857€*0,60= 20914€

      War so nah dran...

      Was ich damit meinte ist, dass 20,9k halt doch ordentlich ist.
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.
      And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'
    • 20k brutto eher so 15k netto also 1,25k pro Monat.
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.
      And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'
    • Kann ich bestätigen. Bin Handwerker (Elektriker) und ob mit oder ohne Job ohne Schwarzarbeit kann ich nicht leben. (Gehalt so 1700-1900 Netto, verheiratet, 2 Kinder, 800,-€ Miete)
      Entweder man hängt diese Zusatzarbeit an nen 8 Std. Arbeitstag (für den man eh schon 10Std. aufwenden muss) hinten dran oder is arbeitslos und arbeitet voll schwarz. Beides funktioniert. Bin mittlerweile selbstständig, is auch nicht viel besser mit dem ganzen Kopffick der da dran hängt aber man kann sich freier zwischen auf Rechnung und ohne arbeiten bewegen, viel absetzen und vor allem wirft man nicht komplette Arbeitstage in den Müll nur damit der Chef sich nen Prosche leistet.
      Als komplett Arbeitsloser komm ich auf ca. knapp 2000,-€/Monat. Ob ich das selbst verdiene oder es vom Amt bekomme macht keinen Unterschied. Kann von beidem wie gesagt nicht leben.

      Issn Thema was mich auch sehr interesiert weil ich wirklich viel ausprobiert habe da einen sinnvollen Mittelweg zwischen Gehalt, Geld vom Amt und privater Arbeit zu finden. Zahl jetzt meine KV und RV selbst und den Rest leg ich mir so wie es kommt und passt und was net passt wird passend gemacht.

      Mal mein Leben als Statistik bereitgestellt. 8|


      Auch ein echtes Armutszeugniss für Deutschland! Ich sage nicht, dass es Hartz4 Empfängern zu gut geht sondern, dass es vielen Berufsgruppen im Vergleich zu denen viel zu schlecht geht.