Outrages Weltgeschehen-Thread

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    • Kolibri schrieb:

      Hier finde ich aber auch die "Opportunitätskosten" relevant:

      Ich vermute, hätte Israel diese Aktion so NICHT durchgeführt/ durchführen können, wäre die Alternative nicht "wir tun gar nichts und wahren Ruhe und warten mal ab", sondern eine andere Maßnahme, Bombardment, Artillerie, Reaper-Drohnen o.Ä.

      Ob das dann ohne tote Unschuldige bzw. mit nur geringer Zivil-Opferzahl gelaufen wäre, sehr fraglich. Also, dass die Israelis in deren Selbstwahrnehmung vor der Wahl stehen "dies oder nichts" halte ich für unrealistisch, vermutlich war deren Decision-Making eher "Diese Pager-Nummer" ODER mehr Einmarsch/Artilleriebeschuss. Und bei der Auswahl, so perfide es klingt, wenn unbeteiligte Kinder sterben, ist im relativen Vergleich diese Aktion geradezu "surgical strike" im Verhältnis zu dem, was da sonst so abgeht.
      Ich finde den Artikel leider grade nicht mehr, aber war auch relativ sicher bei Reuters. Darin wurde beschrieben, dass die Geräte mit Sprengstoff gezündet werden sollten, wenn Israel einmarschiert, um Veriwrrung zu stiften bzw. die Kommunikation zu sabotieren und natürlich einige Gegner außer Gefecht zu setzen bzw. die Krankenhäuser zu überlasten.
      Israel habe dann aber erfahren, dass der Sprengstoff in Geräten gefunden wurde und das Ganze kurz vorm Auffliegen war. Also gab es nur die Entscheidung zwischen Zünden oder nicht Zünden
    • Grimm schrieb:

      Also gab es nur die Entscheidung zwischen Zünden oder nicht Zünden
      Das halte ich so für verkürzt:

      -Grundsätzlich könnte man sich VOR der ganzen Aktion für eine Alternative entscheiden (also gar nicht erst präparieren)
      -umgekehrt gilt: Zünden schließt andere Mittel (zzgl. Bombardieren etc.) nicht per se aus.

      Davon abgesehen, zu dem ursprünglichen Gedanken oder der Frage, ob dies entdeckt wurde, haben wir alle denke ich keine Möglichkeit den Wahrheitsgehalt zu prüfen, da kann jeder behaupten was er will (obschon was in deinem Post steht nicht unplausibel klingt).

      Die Frage bleibt doch: Gäbe es "harmlosere bzw. weniger Kollateralschaden-intensive" Mittel um eine ähnlich sinnvolle MILITÄRISCHE Wirkung zu erzielen, muss man sagen, dass dies mehr "zivil-Terror" als "strategisch verhältnismäßiger, wenn auch nicht idealer" Weg ist, oder war die Zündung im Rahmen einer "legitimen bzw. zumindest abgewogenen Gewaltwirkung"?
    • Spoiler anzeigen

      Rob schrieb:

      Terrorismus zu definieren ist ne schwierige Angelegenheit. Alex P. Schmid hat regelmäßig kritisiert, dass es allein im akademischen Umfeld buchstäblich hunderte verschiedene Definitionen davon gibt. Sein Versuch, das in eine "consensus definition" zu gießen geht so:

      Terrorism refers on the one hand to a doctrine about the presumed effectiveness of a special form or tactic of fear-generating, coercive political violence and, on the other hand, to a conspiratorial practice of calculated, demonstrative, direct violent action without legal or moral restraints, targeting mainly civilians and non-combatants, performed for its propagandistic and psychological effects on various audiences and conflict parties.

      (Schmid, Alex P. "The definition of terrorism." The Routledge Handbook of Terrorism Research. Routledge, 2011, p. 86, Fettungen im Original, meine Unterstreichung)
      Es ist, denke ich unstrittig, dass die Aktion sich nicht hauptsächlich gegen die Zivilbevölkerung gerichtet hat. Also nein, ich würds eher nicht Terrorismus nennen, auch wenn alle anderen Boxen sehr eindeutig gecheckt werden. Die Unterscheidung fällt aber natürlich extrem schwer, wenn die Trennlinie zwischen Zivilbevölkerung und Kombattanten so verschwommen verläuft, wie das im Falle von - wait for it - Terrororganisationen wie der Hisbollah (und natürlich auch der Hamas) der Fall ist. Und wie gesagt, auch diese Konsensdefinition ist ja alles andere als unbestritten (ich hab sie in meiner Diss auch verändern müssen).

      In gewisser Weise verkommt "Terrorismus" damit zum gleichen, worthülsigen Kampfbegriff wie "Faschist", "Gutmensch" oder "Wirtschaftsflüchtling". Ob's stimmt oder nicht macht im Grunde keinen Unterschied, weil das Wort ja ohnehin nur zur Unterstreichung der eigenen Ablehnung dient. Mir persönlich fällt zum nahen Osten inhaltlich schon lange nichts mehr ein, weil beide Seiten es einfach aufs nachhaltigste darauf anlegen, sich so unerträglich wie nur irgend möglich zu präsentieren.

      Geil, also Israel vollbringt wieder etwas was man nicht klar vom Terrorismus abgrenzen kann. Genial.
      Man kann auch immer noch die Meinung vertreten ob das in Gaza alles ein Genozid ist oder nicht. Die Bevölkerung ist ja gewachsen. Man kann auch immer noch die Meinung haben dass was dort in Jenin oder der West Bank im Allgemeinen passiert ist die letzten Wochen alles unter Terrorismubekämpfung fällt.
      Welche Meinung gibt es dazu eigentlich wie viele Angriffskriege von Israel ausgingen und wodurch es die Hizbollah oder Hamas überhaupt gibt?
      Nachhaltige Friedensverhandlungen waren durch zionistische Wertarbeit quasi eh nie existent, das Fünkchen Hoffnung wurde ja mit der Ermordung von Jitzak Rabbin im Keim erstickt.
      Wer hat eigentlich nochmal zu dessen Ermordung aufgerufen? Sitzt der nicht aktuell im Ministeramt und verteilt Schusswaffen an Siedler? Sicher auch gegen Terrorismus. Die kann man eh nicht von Terroristen unterscheiden. Sehen ja alle nicht europäisch aus.



      Diplomatie ist ein Fremdwort für unsere US-Boys. Freiheit und Demokratie geht nur mit Gewalt.

      Genug Buzzwords für heute, am Wochenende dann mehr dazu. Hoffe es kommen noch ein paar Shitposts.

      LerYy schrieb:

      Shrodo es ist schon lange nichts mehr witzig wir sind im Krieg.
    • sind wir uns wenigstens einig dass der plan und die ausführung ein fucking geniestreich sind?
      könnte direkt aus james bond, kingsmen etc. stammen.
      israel ist irgendwie in die herstellung und/oder verteilung der pager gekommen, hat diese "modifiziert" und dann gezielt in die luft gejagt.
      hisbollah hatte vorher schon angst burner-telefone zu benutzen, jetzt der schlag gegen ihre pager? psychologischer und logistischer schaden ist da immens.
      fucking hollywood cinema
    • cRUNcherNO1 schrieb:

      sind wir uns wenigstens einig dass der plan und die ausführung ein fucking geniestreich sind?
      könnte direkt aus james bond, kingsmen etc. stammen.
      israel ist irgendwie in die herstellung und/oder verteilung der pager gekommen, hat diese "modifiziert" und dann gezielt in die luft gejagt.
      hisbollah hatte vorher schon angst burner-telefone zu benutzen, jetzt der schlag gegen ihre pager? psychologischer und logistischer schaden ist da immens.
      fucking hollywood cinema



      Aus der Sicht von Bibi wirklich genial - So laufen die Kriege schön weiter, Friedensbemühungen werden noch unwahrscheinlicher, (die Hezbollah ist durch die Aktion schon auf den Knien und praktisch besiegt, so wie die Hamas), und all das möchte Bibi ja auch, dann muss er nämlich nicht in den Knast. Ob das aus der Sicht von Israel so genial ist - da hätte ich so meine Bedenken.
    • After Maths schrieb:

      Aus der Sicht von Bibi wirklich genial - So laufen die Kriege schön weiter
      Implizierend, die Lage im Nahen Osten würde friedlicher werden, wenn man Terroristen die Pager nicht hochjagt, weil diese ohne diese Aktion morgen gewiss das Friedensangebot vorgelegt hätten, jetzt aber davon absehen, Frieden anzubieten, weil sie seit gestern keine Pager haben?

      steile These

      Beitrag von dasWisl ()

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