ich vote auch erst nach der verteidigung, aber auf shrodo^^
Werwolf #6 - Tag 4
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Heute iwann, kann aber nicht sagen bis wann. Da der tag eh bis Sonntagabend geht ist ja eh noch bisschen zeitwatnuss schrieb:
Bis wann können wir mit der Verteidigung rechnen? Kann ja so lange nochmal runter gehen.
PEPDESZORNS schrieb:
ich vote auch erst nach der verteidigung, aber auf shrodo^^
Byron - Attributmagier
Der Korpothread
Oster schrieb:
Wenigstens shrodo denkt mit.
"some games just feel so unthrowable until you suddenly lost" -
Angenommen Shrodo ist Wolf und THC oder ChrZ ist infested. EIn infesteter Brudre teilt den Wölfen auf jeden Fall seine Mitbrüder mit. Das heißt die Wölfe hätten gewusst, dass Wing der Dritte im Bunde ist. Sie töten Buktus, da sie hier eine wichtige Sonderrolle vermuten (bei Jäger, Bruder, Amor lohnt es sich imo nicht und wildes Kind wäre sogar schlecht). SIe dachten also an Seher oder Bärenjude. Ansonsten hätten sie ja auch keinen Grund ein potentielles Lynchziel zu töten. Soweit stimme ich Wing komplett zu (mit einigen Ergänzungen halt)
Wing- schrieb:
Angenommen shrodo ist Wolf und THC oder Chris infested.
Ein infesteter Bruder teilt den Wölfen auf jeden Fall seine Mitbrüder mit. Dh die Wölfe wussten, dass ich der Dritte im Bunde bin.
Wölfe töten Buktus (Seherin), der mich immer verdächtigt hat. Die Wölfe kennen sich und haben viel mehr Infos. Ich will nicht sagen, dass sie bei Buktus die Seherin wussten, aber doch wohl vermuteten, da sie sonst wen anderes hätten töten können. Buktus wurde außerdem öfter als ein mögliches lynchziel genannt. Wieso ein künftiges lynchziel töten? Sie vermuteten eine Sonderrolle.
Auch ich wurde häufig genannt als Lynchziel. Wenn Buktus als Sonderrolle stirbt, fällt der Verdacht klar auf mich. Hat man ja gesehen. Shrodo ist bei der Aktion an vorderster Front. Wenn er Wolf und THC/Chris infiziert sind, dann wusste shrodo, dass ich mich einfach als Bruder outen werde und es sieht noch schlechter als eh schon für ihn aus, er war immerhin gestern target#2 und hätte auch heute wieder im Fokus gestanden.
Ich war die willkommene Ablenkung von anderen Lynchzielen, aber halt nur, weil sie nicht wussten, dass ich Bruder bin.
Aber der Rest ergibt 0 Sinn. Klar fällt der Verdacht auf Wing, sollte Buktus sterben, aber niemand sollte dafür bestraft werden ihn zu verdächtigen oder anzugehen, da es ganz klare Hinweise gegen ihn gab'. Denn auch die normalen Bürger wissen nicht um seine Bruderposition. Es ist also erstmal richtig ihn anzuvoten. Dementsprechend könnte es trotzdem ein Wolfmove mit infestetem Bruder sein. Denn es gibt keinen Nachteil. Ich will gar nicht sagen, dass es wahrscheinlich ist, dass einer der beiden infested ist, aber ich würde es eben auch nicht kategorisch ausschließen oder für wesentlich unwahrscheinlicher halten. Wings anderer Punkt, dass er eine Art Meatshield der Wölfe war ist imo auch nur halbgar, da den Wölfen ja bewusst sein muss, dass unter den 10 (8/7) nicht confirmten Restspielern 3-5 weitere Sonderrollen sind
Finde deinen Post nicht scheiße, WIng. Sind gute Ansätze drin, aber ich würde dir halt trotzdem widersprechen
Was mich Shrodo hinterfragen lässt, ist übrigens der Post in dem er Votes nicht zählen will, weil sie nicht farbig sind. Den Rest traue ich ihm leider zu. Bin glaub' ich eher bei Ardet
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Warum sollte ich Wolf sein?
1. Ich habe gesagt das ich HTs Argumentation besser fand als Busfahrers (zu einem Zeitpunkt als nicht klar war wer die Hexe ist). Gleichzeitig weise ich darauf hin, dass das nur Sinn ergibt, wenn Busfahrer missplayed.
2. Ich habe argumentiert, dass ich es besser fände zuerst gute Spieler zu töten, weil es mMn meine Gewinnchancen (und damit auch die des Dorfs) verbessert
3. Ich habe gemeckert, dass ihr nicht twoplay an Tag1 umgetreten habt. Lag aber daran, das HT sich geoutet hat (ohne Gegenouting) und das nicht passiert wäre wenn man einfach mit TripperK und mir Twoplay gevotet hätte. War da dann aber auch ein bisschen gefrustet weil zweites Outing an Tag1.
4. Ich habe ardet angemeckert weil er hier auf kolibri votet anstatt twoplay. (vllt ardet und kolibri werwölfe und ardet schützt ihn)
5. Ich habe auf muh gevotet (der sich als Bürger herausgestellt hat)
6. Ich verdächtige an Tag3 watnuss und begründe das über "Busfahrer wurde in der Nacht angegangen weil vermutet wurde er ist der BF" (erstes Zitat im folgenden Spoiler), vorbehaltlich meiner Frage zu Busfahrers andeutungen.
Zweitens spiele ich ein Mögliches (wenn auch unwahrscheinliches) Szenario durch. Aufgrund dessen (erster Spoiler im Spoiler) called watnuss mich als Wolf. Weiter argumentiert watnuss gegen mich von wegen "pro HT argumentieren" (was ich so nicht getan habe, aber ich verstehe das man das so auffassen kann) und meinem Voteverhalten in Kombination mit meinen Posts am Anfang von Tag 2. Die Posts an Tag 2 waren ein "was wäre wenn" (zweiter spoiler im spoiler)
7. Ich vote auf watnuss, da keiner meine Frage (siehe 6.) beantwortet hat und ich so davon ausgegangen bin, dass es niemandem aufgefallen ist. Auf seine Verteidigung antworte ich hier. War halt nicht ergebnisorientiert argumentiert sondern ein "was wäre wenn"
8. Nach watnuss argumentieren auch THC und Kolibri gegen mich, chrynox verteidigt mich daraufhin (er konnte ja nicht wissen das der Zug doch noch ihn umfährt an dem Tag
) . Das sieht natürlich nicht gut aus, aber aus Chrynox Sicht ergibt das Sinn, da er als Wolf später sagen kann "ich hab ja shrodo den Bürger verteidigt".
TripperK springt dann auch noch auf den Zug auf, und argumentiert mit der HT-These, dabei ist da schon lange durch, dass ich die Argumentation zwar besser fand, aber busfahrer kein so hartes Missplay zutraue (siehe 1.).
9. Hier erkläre ich kurz meine Votes (inklusive der Info beim muh-kill, dass ich nicht wusste was ich voten soll)
10. Ich vote auf Chrynox um mich selbst zu retten und weil er immer hin-und-her geswitcht ist. Daraufhin rollt der train.
11. An Tag 4 poste ich die Votecounts von tag2 und 3 (inclusive den alten votes) und argumentiere aufgrund dessen gegen wing. Das der Bruder ist, ist dann eine Überraschung (vor allem weil Buktus ihn dann angegangen ist ohne ihn zu checken)
12. Ich frage nach was ihr denkt warum Buktus angegangen wurde, twoplay antwortet dann darauf.
13. Kolibri geht mich an, mit der Begründung dass ich gegen Wing gehetzt(!) habe. Gleichzeitig sagt er aber das er Wing als Staatsfeind#1 auf seiner Liste hatte, legt mir das aber negativ aus.
14. Jan hinterfragt mich, weil ich auf die Regeln hinweise, dass Votes farbig sein müssen. Kann man sicher tun, aber aus "bitte die Regeln einhalten" jemandem nen Strick drehen ist mMn eher rummemen als ernsthaft spielen.
15. Wing bringt die Möglichkeit mit dem Infest, dass thc/chris safe sind wenn ich wolf wäre (siehe spoiler). Ist soweit richtig, schliesst aber ihn als infesttarget nicht aus, wobei das Play (wing und ich sind wolf) schon unnötig riskant wäre, ich hätte ja einfach auch nichts sagen können. Wenn ihr mich also tötet und ich wolf bin wisst ihr, dass thc und chris nicht infiziert wurden (sonst hätte ich gewusst das wing bruder ist). auch könnt ihr recht sicher sein das wing nicht infested wurde.
Wenn ich aber bürger bin, wisst ihr aber gar nichts und habt nen Bürger weniger.
So, hab jetzt alle relevanten Posts+Interaktionen aufgelistet (ka ob ihr euch das gebt oder nicht, in den spoilern sind halt die zugehörigen posts zu den texten).
gerade 15. könnte ich gut nachvollziehen, bringt euch aber halt nichts, bin ja Bürger (funfact, habe bisher beim forenwerwolf nur einmal gelogen, dass war beim Werwolf#1 als ich im werwolfunterforum gesagt hab ich wäre nicht der alpha. Habe mir aber geschworen nicht mehr zu lügen, man muss auch ehrlich dieses Spiel gewinnen können)
Was mir jetzt so auffällt:
die Argumentationen von Jan (siehe 14.), kolibri (siehe 13.), TripperK (siehe 8.) und watnuss (siehe 7.) gegen mich sind sehr dünn (vermute da 1-2 wölfe drunter)
gehe jetzt aber erstmal Essen (Zitat Caro-Chan in weinerlicher stimme: "Ich hatte gehofft wir würden zusammen abendessen") und schau dann was ihr so zu dem ganzen sagt.Byron - Attributmagier
Der Korpothread
Oster schrieb:
Wenigstens shrodo denkt mit.
"some games just feel so unthrowable until you suddenly lost" -
!lynch shrodo
shrodo (5): brobold, TripperK, fun_with_gamen, watnuss, PEPDESZORNS
Kolibri (1): Apo -
Wen würdest du den voten shrodo?
Und zu:
Weil das der RNG so bestimmt hat.
shrodo schrieb:
Warum sollte ich Wolf sein?
There are 10 types of people - those who understand binary, and those who don't. -
watnuss schrieb:
Wen würdest du den voten shrodo?
einen von euch 4, tendiere vom Bauch eher zu TripperK. muss mir da aber nochmal paar posts+votes anschauen.shrodo schrieb:
die Argumentationen von Jan (siehe 14.), kolibri (siehe 13.), TripperK (siehe 8.) und watnuss (siehe 7.) gegen mich sind sehr dünn (vermute da 1-2 wölfe drunter)
Byron - Attributmagier
Der Korpothread
Oster schrieb:
Wenigstens shrodo denkt mit.
"some games just feel so unthrowable until you suddenly lost" -
Arbeite gerade an meiner bunten Übersicht. Die wird aber sicher nicht mehr diese Nacht kommen. Deswegen tötet Shrodo nicht zu schnell
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Weil ihr es seid gibts schon mal die erste Auswertung. Wie ihr seht, sind gar nicht mal mehr so viele Leute offen.
Würde mich definitiv auf die weißen und anschließend die hellblauen konzentrieren. Shrodo damit absolutes Hauptziel
Ok es wird wieder bunt.
Das hier sind erst mal die Fakten:
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Werd ich jetzt ernsthaft als mögliches infestziel betrachtet. Einfach nur wow.
Ist schon ziemlich schlau einfach so random wen zu infesten, der immer ein Target ist und es an Tag1 schon zwei Bürger bekannt sind und an Tag2 drei weitere Outings bekannt sind. -
Zu infest sollte man sich echt keine Gedanken machen, werde ggf. was zu posten da ich das Gefühl habe ihr denkt alle nur in eine Richtung und das könnte uns das genick brechen bevor ich rippe
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Da ich schon am letzten Tag für einen shrodo lynch plädiert habe, wäre ich auch jetzt dafür zu haben, will mir aber noch Zeit lassen mit meinem vote und mir nochmal das voteverhalten von shrodo, ardet und twoplay anschauen, vielleicht fällt mir was auf.Dieser Beitrag wurde bezahlt vom George Soros Zentrum für politische Agitation
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Ich glaube wir sind uns alle einig das der Infest normalerweise Day1 oder Day2 rausgeht. Den länger zu halten ist super Riskant und kann nach hinten losgehen. Ging er Day1 hab ich das Gefühl dass mich alle als Target sehen da ich der einzige neben Darkpotato war der für die Bürger auch ein Bürger war und Dankpotato tot ist.
Ging er Day2 könnte noch Busfahrer/THC/Chris in frage kommen.
Die Frage ist nur was wollen Wölfe mit einem Infest erreichen?
A: Entweder sie nehmen sich jemanden den die Bürger vertrauen und der die Bürger in die Falsche Richtung leitet. Aber selber nicht angekreidet werden kann da er ja angeblich safe ist. In dem Fall infested man einen Bürger der früh geoutet wurde und alle oben genannten könnten in Frage kommen.
Vorteil: Die Wölfe leben länger und können sich besser hinter ihrem Infesttarget verstecken.
Nachteil: Wichtige Sonderrollen wie Seher/Hexe/Jäger outen sich normalerweise nicht so früh.
B: Sie infesten Random ein Target welches sich noch nicht verdächtig gemacht hat. Damit haben sie die Chance Seher/Jäger noch zu kriegen (für hexe war infest zu spät da wir die Hexe dieses mal als Bürger in der Hand hatten und der Infest auf ihr gewasted wäre). Falls sie nicht Seher/Jäger kriegen besteht noch die Chance auf sonstige outerrollen wie Bruder/Amor etc.
Vorteil: Die Wölfe kriegen mit einem Lucky infest quasi ein autowin (Seher) oder mit Jäger einen extrakill der superviel wer ist in einem game mit Alphawolf. Bei den anderen nicht-bürger rollen haben sie immerhin ein Wolf der sich als Rolle outen kann ohne sich verdächtig zu machen.
Nachteil: Wenn sie nur einen Bürger erwischen haben sie einfach nur einen Werwolf mehr im team was nur ok ist und nichts weltbewegendes.
Sie haben genauso die Unlucky chance das Wilde Kind zu treffen dass sich ggf. sowieso mit der Zeit auf die Seite der Werwölfe geschlagen hätte.
Anscheinend haben ALLE die irgendwie infest in den Mund nehmen nur Szenario A im kopf.
Bisher ist in allen games mit Urwolf szenario B eingetreten. Wollte das nur gesagt haben da ich glaube dass jetzt wo Seher tot ist die bisher geouteten anfangen werden zu riffen in der Nacht. -
2. THC-Veraechter
3. kobold
4. Jan
5. ardet4
8. shrodo
9. Apocalypso
10. fun_with_gamen
11. Wing-
13. watnuss
14. TripperK
15. Der_Busfahrer.
16. Kolibri
17. ChrisMiles
19. PEPDESZORNS
Shrodo bringt halt mMn nur bedingt informationen ein, würde lieber einen aus der Konstellation PEPDESZORNS/TripperK lynchen, evtl. sogar PEPDESZORNS, weil wir da über den anderen der beiden mMn recht viele Infos bekommen und TripperK z.B. ab Tag 3 dann nicht mehr auf Twoplay geht (falls Twoplay WW wäre, könnte hier evtl ein Infestplay [#aluhutglüht] vorliegen). -
Sehr interessant die Feststellung, dass es bisher tatsächlich IMMER Szenario B war.
Allerdings ist denk ich ein wesentlich Unterschied gewesen in dieser Runde, das von Runde 1 an ein im Thread offen kommunizierter Konsens darin bestand, den Infest bis zum Tod aller anderen Wölfe zu ignorieren.
Zudem können die Wölfe auch damit rechnen (mit ggf. dir als "Bestem-Infest-und-Sehercheck"-Target als Ausnahme) dass dies Seherin die bereits geouteten Brüder und die Hexe nicht checken wird, weil es so oder so mehr Sinn macht zunächst alle anderen Mitspieler zu Seherchecken. Denn unter diesen können sich theoretisch sowohl infizierte "Vorher-Bürger" als auch die "richtigen Wölfe befinden. Es ist also komplett ineffizient als Seher confirmte während der ersten drei Nächte zu "Doppelchecken" ob der Infest nicht doch schon raus ist. Denke dass Buktus das auch nicht gemacht hat und das die Wölfe auch davon ausgehen dass der Seher confirmte eh nicht nochmal checkt. Könnte mir damit schon sehr gut vorstellen, dass Busfahrer oder einer der drei Brüder infiziert ist.
Aber es ist ja nunmal leider wies immer ist: Wir könnens nicht wissen. Der einzige der ggf. noch infizierte Wölfe aufdecken kann ist der BF. ansonsten stochern wir im Dunkeln. Denke daher es ist nach wie vor besser, die "immer vorhandenen" Wölfe zu targeten.
Es sind mittlerweile so viele confirmte/semi-confirmte spieler bekannt, selbst wenn einer davon infiziert ist, leben einfach gerade noch genug andere. Und wenn die Wölfe jetzt anfangen confirmte "als-Meta" am Leben zu lassen, nur damit wir wieder den Fehler machen überfrüht nach Infests zu suchen, dann sollen sie das von mir aus gerne tun.
Um nochmal bisschen wieder weg zu kommen von diesem leidigen Thema:
Bitte lest euch alle nochmal genau die Vote Reihenfolge von Tag 3 durch. Die Counter stimmen zwischendrin teilweise hinen und vorne nicht. Gerade der Tag ist aber für den heutigen wahrscheinlich-shrodo Lynch sehr wichtig, da er selbst gegen chrynox votet und wenn er Wolf ist, das auch bedeuten würde, dass gestern Wolf vs. Wolf die Hauptziele waren. Bin weiterhin von Shrodo überzeugt, aber wäre dann schon eine ungewöhnliche Konstellation die wir an Tag 3 bei den Votes hatten. Denke aber es ist durchaus möglich, dass wir da mit viel Glück gleich 2 Wölfe hoch im Kurs gehandelt haben und die anderen sich dann nicht mehr getraut haben, Alternative Targets ins Rennen zu werfen, weil zu auffällig. Shrodo votet dann irgendwann selber auf chrynox. Wäre für mich GERADE WENN beide Wölfe sind, irgendwo auch plausibel, man muss halt den Thread nochmal genau lesen um zu gucken obs vom Timing her passt, dass er diesen Move genau so gezogen hat. Ich persönlich denke schon, was sagt ihr dazu?
Zumal er noch Alpha sein könnte und ihm ein Wolf vs. Wolf Duell, aus dem er als Voter gegen den anderen anschließend Leben bleibt, sehr nützen könnte. -
Wenn ich Wolf wäre, würde ich immer Wölfsbrüder mitvoten. Wenn man das nämlich nicht macht, fällt man dadurch zwangsläufig irgendwann auf. Was man aber als Wolf idR nicht macht, ist nen anderen Wolf ins Gespräch zu bringen oder nen kritischen Vote setzen. Gerade wenn das 2 Wölfe waren muss shrodo in voten, weil wenn er es nicht täte, würde er ihn damit quasi outen.
Der_Busfahrer ist für mich gerade infest Ziel #1. Dennoch ist das erstmal egal. Erst müssen alle sicheren Wölfe weg, bevor man sich da groß an die Suche macht.There are 10 types of people - those who understand binary, and those who don't. -
Watnuss:
Genau darum ging es mir ja, ob Shrodo diesen "kritische Vote" gesetzt hat. Deswegen habe ich mir ja den Verlauf nochmal angeguckt, weil der Votecount am Ende durcheinanderkam.
Fakt ist: Er und Chrynox hatten zwar die meisten Votes, in dem Moment wo er Chrynox votet. Aber theoretisch hätte er torotzdm noch einen der anderen Wählen können, weil imo noch nix endgültig entschieden war. Dadurch dass er Chrynox gevotet hat ist der Train dann aber definitiv losgefahren. Jetzt ist die Frage: Haut man seinen Mitwolf in die Pfanne? Andererseits, wenn er Chrynox nicht gevotet hätte oder erst später, wäre dieser wahrsch. entweder trotzdem weg gewesen und er hätte nichtmal auf ihn noch gevotet, oder er hätte selber dran geglaubt. Macht also auch als Wolf Sinn, dieser relativ frühe Vote auf den anderen Wolf, gerade WEIL nur die beiden vorne lagen.
Außerdem hat Chrynox ihn vorher verteidigt (siehe Shrodos Quotes oben, er erwähnt es sogar noch selber, wenn auch na klar in anderem Kontext, der mir aber unglaubwürdig erscheint). Und dann dankt Shrodo es ihm durch n kritischen Vote. -
Komme heute nicht mehr dazu irgendwas zu droppen.
Den ganzen Tag gekleistert und zu tapeziert
LerYy schrieb:
Shrodo es ist schon lange nichts mehr witzig wir sind im Krieg.
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!Lynch shrodo
Damit mal was passiert
Killcount Tag 4
shrodo (4): brobold, TripperK, fun_with_gamen, watnuss
Kolibri (1): Apo
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