Napo's Guide to tEh ImBa JuNgLe-HeRoEs

    • Lotus du wechselst grad auch wieder das Thema. Bevor nicht nen paar asiatische Clans mit Brutmutter imba Pushertakken gespielt haben hatte sie auch keine Daseinsberechtigung im CW. Dasselbe gilt für Faceless, Nerub Assa. Irgendwann spielt man bestimmt auch mal Lycan oder Naix im CW. Natürlich ist der Guide eher für Anfänger und nicht für Pros, die ständig nur in den besten Ligen spielen. Aber er ist auf alle Spiele anwendbar, egal ob es Pubbys sind oder imba highskilled über DCE-Inhauses und uber-CWs oder FWs.

      Ich zitiere an der Stelle mal Antraxx der meinte, dass über 90% der Spiele Pubbys sind und, dass jedes Item seine Daseinsberechtigung hat. Daher sollte man sich nicht stur auf ein Item festlegen, nur weil man seine Items nicht ans das Spiel anpasst.

      Den Widerspruch erkenn ich nicht. Ich sag ja nichts gegen farmen generell, sondern widerlege nur, dass Radiance, das Uber-Farmitem ist, für das ihr es haltet an einem konkreten Beispiel. Dabei sind auch lange Post schöner, die mehr beinhalten als "Napo du bist scheiße!!!!!" oder "Napo wir haben Recht, aber keine Argumente."

      Wenn der Widerspruch ist, dass ich davon ausgehe, dass die Gegner mich farmen lassen, hät ich dann was über Konter geschrieben? Vielleicht erinnerst du dich an den einen Funwar wo ich als Standin für Made4 gespielt habe. Gegner hatten TB im Wald. Ich bin mit Sven einfach reingegangen und hab ihn genagelt. Ihr wärt niemals auf die Idee gekommen und hättet ihn farmen lassen und euch dann gewundert, warum er plötzlich so stark ist. In Cws sieht man auch ganz oft Beastmaster mit ca. 0 HP creepen und keiner kommt auf die Idee da einfach mal hinzulaufen.

      Nyakes wieder...

      [19:54] Napo: sie creept eh 3 spots parallel mit den spinnen
      [19:54] Nyakes: lalalalaal


      So liest du mit. Sollen die pösen AoE Zauberer ihr Mana wasten gegen eine kleine Gruppe von Spinnen. Spieltyp sind alle gleich, da alle das Ziel gemeinsam haben den Ancient zu zerstören. Das Einzige was unterschiedlich ist sind die Leute, die es spielen. Unterschiede sind halt im Skill, Teamplay und Tagesform zu suchen, was sicherlich andere Itembuilds ermöglicht. Ich wurde auch schonmal von ner Brut mit SnY und Basher getötet, hab das Spiel aber gewonnen. Damit der Post nicht zu lang für euch wird hör ich an der Stelle mal auf.
      Disruptor-Spieler in DotA-Ruhestand. DotAsource-Cardstone-Halbfinalist-Gewinner.
      [23:43:57] <DTS|Dendi> NAPO IS THE BEST!

    • Huskar ist auf der Lane sehr viel wertvoller, da seine Speere im Earylgame ziemlich gut sind und seine Gegner schnell LowHP sind. Außerdem kann Huskar auch ohne Items schon viel machen.

      Leoric hat eine Single Target Stun, der auf der Lane auch sehr wichtig ist.
      Disruptor-Spieler in DotA-Ruhestand. DotAsource-Cardstone-Halbfinalist-Gewinner.
      [23:43:57] <DTS|Dendi> NAPO IS THE BEST!

    • des video is wieder so luck based rofl, hätte der ein golem spawn oder centaur mit lvl 1 is ende mit jungling, guckt euch mal sowas genau an, der hatte trolle satyrn kobolds etc.. kommt zwar rüber das ich meine das sein jungling dauernd lucky is, aba es ist tatsächlich so
      btw radi auf brood suxx radi most overrated item, bf>radi auf den meeles




      Wie kann man den alten Lifestealer besiegen? PN plz.

    • ihateteamplay- schrieb:

      des video is wieder so luck based rofl, hätte der ein golem spawn oder centaur mit lvl 1 is ende mit jungling, guckt euch mal sowas genau an, der hatte trolle satyrn kobolds etc.. kommt zwar rüber das ich meine das sein jungling dauernd lucky is, aba es ist tatsächlich so
      btw radi auf brood suxx radi most overrated item, bf>radi auf den meeles

      zb im sentinel wald first spawn = golems, da machst du sowieso nen creeppull und hast durch golems viel xp und gold dann gehste mit brood zu nem spot wo low hp creeps sind haust dein nuke zum finishen nimmst die spiderlings pawnst andere kleiner spots wenn du dann den nuke auf lvl 2 hast kannste mit den spiderlings auch solo ganz easy die golems ownen die schön gold/xp geben. Als ich von radiance auf brood geredet habe meinte ich nicht das man es auf ihr in cw's bauen sollte, aber in public/sig ownt nen radi ganz gut. Ja und Bfury is eigtl auch ganz nice bin ganrich drauf gekommen da man es so gut wie nie baut.

    • Hab einige Male Ursa im Wald gespielt, mit Orb primär und overpower dazu. Man is zwar wie bei vielen anderen öfter low, aber der Orb macht schon ab lvl1 so viel extra schaden dass man kleinere und manche mittlere spots creepen kann. Items wären stout+1 tango+ 1 flask, dann bottle und danach halt standart ursa kram.

      Probierts aus es klappt wirklich, und Ursa is ja auf der Lane nich gerade dominant.

    • yo du kannst aba nich jedesmal pullen und bis lvl drei isses immer schwer beim junglen und ab da gehts sowieso immer cheesy, deine spinnen machen n shice gegen zentauren und wenn du pullst kanns gut sein das n creep n lasthitbekommt und somit leichen kommen etc bla
      ursa im wald hab ich auch mal gemacht, find deine skillung nich so toll zum gangen, würde entweder earthshock primär oder 1lvl drauf machen, damit kannst du sehr nice stabben.
      yo schade das die meisten vergessen das die jungle heroes zum gangen sehr sehr sehr praktisch sind und immer meinen man müsse bis 20. minute 6k gold farmen, sogar mit terrorblade kannst mit lvl2 (meta+illu) bottom stabben und immer was killen, ausgeschlossen blinker etc.




      Wie kann man den alten Lifestealer besiegen? PN plz.

    • Das Passive wirkt vor Vanguard. Deshalb farmen zunächst darauf.
      lol, ich hab hier ja schon viel stuss gelesen, was diverse ablaeufe und funktionsweisen von items und skills angeht, aber das ist wirklich grandios laecherlich.
      erstens wirkt der passive nicht vor vanguard, wenn du ihn eher skillst als du vanguard hast, (was ja wahrscheinlich so ist, wenn man nicht gerade singleplayermode oder 1on1 ohne aufgefuellte slots spielt) und zweitens ist vanguard auf tide so ziemlich eines der sinnlosesten und schlechtesten items die es gibt, weil es nicht gleichzeitig mit der shell wirken kann.
      die shell ist nichts anderes als ein block mit 100% wahrscheinlichkeit. ein vanguard vor der shell ist also unnoetig (da es nie ausloest). ein vanguard nach der shell bringt (abgesehen von der regen und den hp) effektiv nichts anderes als 65% chance 7 damage zu blocken. sehr tolle kaufempehlung, wirklich.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von kaktusfeige ()

    • Ich kann wirklich nur emphelen Rexxar im Wald zu spielen. Dazu einfach n replay schauen, wo das einer gut macht, und man hat es so gut wie drauf. Es macht einfach unheimlich spasz mit 2 aexten ein hekter wald abzu hacken und dabei creeps von 2 und mehr creepspots zu erwischen. Man brauch micro? Das die creeps das Schwein angreifen wird doch noch jeder depp hinbekommen. Und der Falke treniert super micro. Anfangs kann man den mit n par waypoints auch so ausreichend steuern. Ist man erfahrener, kann man rexxar und Schwein paralel steurn.

    • Original von Yak
      Der Damageblock von Vanguard stackt wundervoll mit dem von Krakens Shell. Mit Vanguard kann der Riese wundervoll tanken.

      Ähnliches Aussagen kommen von ramius und gamen.
      Dann hab ich nochmal im Allstars-Forum nachgeschautund folgendes entdeckt:

      Original aus DotA Allstars
      If you have more than one damage block source, they are individually checked in reverse order of acquisition, and only one can trigger.

      [...]

      Because of this, it is highly recommended that if you plan on getting multiple damage block items, that you get your Stout Shields before your Vanguards, so that the higher damage block will be the first in line to take effect.

      This is especially true for Leviathan, because if you bought a Stout Shield THEN learned 1 level of Kraken Shell, your Stout Shield will never be used. Kraken Shell was acquired last and is thus checked first, but since it always goes off, the Stout Shield never has a chance to kick in.

      LoneWanderer:
      Actually, you can always drop the stout shield and pick it up again after you learnt kraken. That will restart the order of acquiring and make stout shield the last acquired damage block item.

      In that case, the optimal order would be Kraken Shell, Stout Shield then Vanguard. Even if your 2 items fail, Kraken's 100% chance will act as a safety net, taking effect no matter what.


      In unserem Forum gehen die meisten Aussagen in die Richtung, dass es uneingeschränkt stackt.
      DotA-Allstars sagt, dass
      1. nur 1 Block bewirkt eine Schadensreduktion
      2. der zuletzt gelernte Skill oder aufgenomme Item wird zuerst abgefragt, daher macht Vanguard überhaupt nur Sinn, wenn man es nach dem Skillen von Kraken aufnimmt
      --> deswegen muss man Vanguard/Stout nach jedem Skillen von Kraken ablegen und wieder aufnehmen
      3.
      Rechenbeispiel: Level 1 Kraken, 1 Stout (Item nach Skillen von Shell aufgenommen)
      das heißt:
      in 40% der Fälle nehmen wir 30 Schaden weniger
      in 60% der Fälle nehmen wir 7 Schaden weniger

      Level 1 Kraken
      in 100% der Fälle nehmen wir 7 Schaden weniger

      Level 4 Kraken, 1 Vanguard (Item nach Skillen von Shell aufgenommen)
      in 65% der Fälle nehmen wir 35 Schaden weniger
      in 35% der Fälle nehmen wir 28 Schaden weniger

      Original von kaktusfeige
      lol, ich hab hier ja schon viel stuss gelesen, was diverse ablaeufe und funktionsweisen von items und skills angeht, aber das ist wirklich grandios laecherlich.


      Wenn du mich schon so beleidigend angreifst, dann recherchier es richtig, denn deine Aussagen stimmen auch nicht komplett. (tzui. würde es selfown nennen ;) )
      Deine Aussage enthält viel Gegenteiliges, als was im Allstars Forum geschrieben ist:
      1. Man muss Kraken vorher skillen und nicht Vanguard/stout vorher kaufen.
      2. Stout im Early lohnt sich noch, da man damit 23 Schaden mehr blocken kann. --> Daher braucht man Kraken nicht komplett ausskillen
      3. Das Upgrade von Stout Shield zu Vanguard hat keine Rezeptkosten --> Leben und HP-Reg sind auch gut für Tide, daher ist es kein Crap Item.

      Ich habe mich halt auf die Aussagen hier im Forum verlassen und auch Leute gefragt, was sie dazu sagen. Auch mein subjektives Empfinden war, dass man mit Stout mehr blockt (was ja auch stimmt). Wenn du es besser weißt, kannst du es auch weniger beleidigend und kindisch rüberbringen.
      Disruptor-Spieler in DotA-Ruhestand. DotAsource-Cardstone-Halbfinalist-Gewinner.
      [23:43:57] <DTS|Dendi> NAPO IS THE BEST!

    • Sehr nice Guide, wirklich :thumbsup:

      ....vielfach wird man in SIGs oder -ap Pubs belächelt bis beschimpft, wenn man sich mit einem Furion etc. in den Wald zurückzieht, aber gestern hatt ich ein sehr schönes game, indem ich dank Waldgold sehr bald sehr stark war. Levelrückstand habe ich aufgeholt, da ein netter Ursa mir einen Kill quais geschenkt hat.

      Creeppulling kann leider auch sehr böse enden, habe schon ein paarmal gesehen, dass dann die Gegner nach 10 min vor der Basis standen, vor allem wenn die Ezalor, etc. haben..

      andere mögliche Waldheroes wären noch Magnus mit seiner Welle, und dann Focus auf Cleave, evtl. Enigma, Naga Siren mit Focus auf Illus sowie Naix (o wie neu),

      @ Leviathan....wenn Kaktusfeige recht haben sollte, kann man immer noch basilius (oder vorher nur den Ring of protection) statt stout nehmen, womit die Rüstung ansteigt. Ausserdem kann man sonst eben mehr Tangos mitnehmen, ist doch egal ob du weniger HP verlierst, oder mehr regenerierst.

      Subjektiv denke ich, dass Tide mit Vanguard weniger Schaden nimmt, aber wie gesagt....muss man halt mehr Rüstung und/oder schneller ein HoT bauen...

      zudem verweise ich nur auf das thema Hood + spellshield, bzw, Bristleback + Vanguard.....hier müsste es doch ähnlich sein.

      btw. wie siehst mit einem Wald Sven aus, mit Mass Rüssi und Focus auf Cleave (wegen diesem Vorschlag in meinem Sven Guide wurde ich nämlich zu Tode geflamed)

      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von LeeVanCleef ()

    • Pullen!

      Zu dem Guide kann ich nur sagen: <IMG onmouseover="this.style.cursor='pointer'" title=Respekt style="CURSOR: pointer" onclick="tinyMCE.insertSmiley('wcf/images/smilies/respekt.gif', 'Respekt', ':respekt');" alt="" src="http://dotasource.de/wcf/images/smilies/respekt.gif" />



      Doch eigentlich wollte ich euch darum bitten, mir mal ein richtig schönes Video zu zeigen, wo deutlich hervorgeht, wie genau das "Pullen" funktioniert. Und um nicht als völliger Depp darzustehen, habe ich mich auch ein wenig mit der Suchfunktion beschäftigt, doch bis auf *siehe unten* hab ich leider nichts weiter gefunden! Sorry, falls doch was Brauchbares schon vorhanden ist, ich aber nur zu faul/unfähig war. <IMG onmouseover="this.style.cursor='pointer'" title=Schlumpf style="CURSOR: pointer" onclick="tinyMCE.insertSmiley('wcf/images/smilies/smurf1.gif', 'Schlumpf', ':schlumpf');" alt="" src="http://dotasource.de/wcf/images/smilies/smurf1.gif" />

      Danke im Voraus

      MfG



      <H3>*Pullen</H3>
      Pullen ist die Fähigkeit, die neutralen Creeps so auf die eigene Lane zu locken, das die eigenen Creeps mit den Neutralen kämpfen, und somit man die Gegner ohne zu denien low halten kann und zudem noch extra Gold durchs Farmen der Neutralen bekommt.

    • Unter Pullen versteht man das einmalige Angreifen von Neutralen Creeps die möglichst nahe an der Lane liegen, und dass man nach Angriff zur Lane rennt, wo gerade die Creeps spawnen. Dadurch werden die Creeps abgelenkt und rennen zu den neutrals, bis diese tot sind

      @topic ich hab letztens mit SF gegen razor auf der Lane gespielt, die PA war im Wald, sie ist immer mit 400 HP herumgerannt, ich bin immer wieder zu ihr, sie hat keine Wards und nichts, kille sie zum zweiten Mal, sie ganz böse:.... mh?? if you kill me one more time..... i leave....

      Vid kommt per Edit

      €
      ein jungling Beastmaster
      Guck auf ~30 sec da macht er einen ganz guten pull

    • Napo schrieb:


      Wenn du mich schon so beleidigend angreifst, dann recherchier es richtig, denn deine Aussagen stimmen auch nicht komplett. (tzui. würde es selfown nennen ;) )
      nur weil du meinst irgendwas zwischen den zeilen lesen zu muessen hab ich dich nicht beleidigend angegriffen, sondern tatsachen dargestellt.

      Deine Aussage enthält viel Gegenteiliges, als was im Allstars Forum geschrieben ist:
      1. Man muss Kraken vorher skillen und nicht Vanguard/stout vorher kaufen.
      falls du aufmerksam gelesen haettest, haettest du bemerkt, dass ich mich auf deinen satz bezog, der die aussage innehatte, kraken shell wuerde vor dem block vom vanguard wirken. damit kraken shell vor dem block von vanguard wirkt, muss man vanguard kaufen bevor man einen punkt in den skill investiert. in dem falle wirkt der block vom vanguard wie gesagt nie, aber genau dann (nur dann) stimmt deine aussage, dass kraken shell vor block vom vanguard wirkt.

      2. Stout im Early lohnt sich noch, da man damit 23 Schaden mehr blocken kann. --> Daher braucht man Kraken nicht komplett ausskillen
      wann habe ich das bittesehr infrage gestellt? ich habe in meinem beitrag nicht ein wort ueber ein fruehes stout verloren. ein stout im early kann sogar auf lane ganz gut sein, da es nur 150 gold kostet (wird spaeter eh verkauft) und man die shell gegen range auf lvl1 belassen kann und man somit chance auf nen paar mehr als sehr wenig lasthits hat. im wald ist es fuer den anfang quasi pflicht.

      3. Das Upgrade von Stout Shield zu Vanguard hat keine Rezeptkosten --> Leben und HP-Reg sind auch gut für Tide, daher ist es kein Crap Item.
      fuer beides gibt es vehement bessere items. da vanguard ausser dem block nichts an den ursprungsstats der items verbessert kann man auch genausogut mit nem vit booster und roh rumlaufen und diese in anderen items verbauen. ich vernachlaessige natuerlich die 65% chance auf den block von 7 schaden, aber ich denke damit ist jeder einverstanden.

      Ich habe mich halt auf die Aussagen hier im Forum verlassen und auch Leute gefragt, was sie dazu sagen.
      man kann sich auf sehr wenig hier im forum verlassen, so traurig es ist. mir kommt es gar so vor, als ob die community dieses forums mit dem wachstum immer unwissender wird.

      Wenn du es besser weißt, kannst du es auch weniger beleidigend und kindisch rüberbringen.
      habe ich bereits getan, es scheint bloss bei manchen menschen eine grundabwehrhaltung zu geben, so dass sie meinen hinter jeder aussage eine beleidigung zu erkennen. de facto war deine aussage stuss (jiddisch, heisst auf deutsch "unsinnn") und somit laecherlich (vom mittelhochdeutschen lercherlich, was soviel heisst wie "zum lachen reitzend"). der letzte satz meines beitrages war nur ironisch gemeint. falls du ihn als sarkastisch oder zynisch verstanden hast, verzeihe meine unglueckliche ausdrucksweise; beim naechsten mal werde ich diesen hier benutzen: ;)
      wollte ich hier irgendeine beleidigende art an den tag legen waere ich laengst gebannt.

    • 13l4cK-loTuS schrieb:

      Letzter zeit habe ich oft brood imw ald gespielt und nie probs gehabt auch nicht gegen golems first.
      da muss ich mich so leid es mir auch tut anschliessen napo. ich hab auch schon ziemlich oft brood im wald gespielt mit der mountainwolf takke und hat wirklich wunderbar geklappt ohne gross gestört zu werden, und wenn doch ab ins netz, dann inne ecke und weg war ich. und golems sind eigentlich sowas von np als first... da man mit bissl micro sogut wie alles aus den spiderlings und lites rausholen kann und zum notfall nochmal die gnolle für neue lings und lites holt.
      btw: also wenns es andere gute radi träger im team gibt (tank, bloodseeker, spec, ...) dann go mkb/bkb/butter; wenn nicht: go radi imo. aber radi halt nur wenns kein anderer baut, der besser damit geeignet wäre.
      Der Super Smash Bros Thread
      Der Echtzeitstrategie Thread [Broodwar | WC3]

      [20:00:08] Mark | iRiE^: jeder sieht auf dich auf warb
      [20:00:13] Mark | iRiE^: du bist das idol der jugend
      [20:00:17] Mark | iRiE^: der batman von ds
      [20:00:21] Mark | iRiE^: und nicetry is der joker

      Seraph schrieb:

      Ich bewundere ja deine grenzenlose Toleranz gegenüber sozial schwachen Menschen.

      FME schrieb:

      Warb, du bist ein Gott.


    • Ganz kurz zu Radiance nochmal: warum auf ALLEN Heores (ja, Hyperbel) bauen, nur um schneller farmen zu können? Dann haben alle Radi und farmen wie sau, aber eigtentlich bringen tut's keinem was.

      Leute, überschätzt das Dingen nicht immer so maßlos. Eine BM mit Radi farmt wie Sau und macht ganz gut Damage, aber hat immernoch kein Imba-Butterfly und auch nix an Life oder BKB. Ist halt die Frage, ob man da Radi einschieben muss. Bei allen Radi-Verfechtern klingt das außerdem auch so, als wäre das ganz easy beasy mal schnell 'n Radi in 5 Mins einzubauen...

      Ich will nicht mitstreiten, aber wenn man schon gut farmt und pusht, würde ich Radi lieber Heroes überlassen, die gefocusst werden sollen und es sich auch leisten können, gefocusst zu werden, sprich Tanken sollte in irgendeiner Weise schon drin sein. Und Tanken bei 'ner BM...? Eher nicht. :) Dasselbe beim TB, aber ich werde mich nicht wieder darüber auslassen. Beide Seiten haben gute Standpunkte, aber Radi war/ist z. T. etwas überbewertet. So wie BoT und Dagger auch (wobei es natürlich tolle Items sind, aber nicht immer optimal ;)).