Allerias Ulti ist das gleiche seit Release, nur mit dem entscheidenden Unterschied, dass inzwischen der Counter für 10 Schüsse rausgenommen wurde. Obwohl sie jetzt immer noch kein Carry oder MainDamagedealer ist, kann mit dem Ulti in einer Kombination mit den richtigen Items selbst extrem Resistenten Heros doch erheblichen Schaden zufügen und wenig stabile Heros doch fix ausschalten.
Wenn man jetzt z.B. einen Tidehunter mit mäßig defensiven Items schnellst möglich eliminieren möchte(mit ally stuns etc.) bevor er seinen extrem anspruchsvoll zu benutzenden Ultimate zündet, frage ich mich welche Items dafür in meinem Inventar sein müssen.
Mir geht es hier jetzt wirklich nicht darum, wie toll Windrunner mit orchid oder guinsoos supporten kann, sondern rein darum, wie ich das Optimale aus ihrem Ultimate rauskitzele.
Ich spiele übrigens SIG, und wenn man sich hier auf andere Carrys und deren Farm verlässt kommt man nicht über 50% Wins hinaus....

Was ist also optimal zum Ultipushen, und in welcher Reihenfolge?

Items:

-Crystalis->Buriza
Ist zäh zu farmen auf ihr. Wir gehe davon aus, massig Critz auszuteilen, diese fallen aber vor Buriza noch nicht sehr gefährlich hoch aus... Trotzdem gutes Item auf ihr.

-Maelstorm->Mjöllnir:
Wir gehn davon aus massig Blitze zu spammen. Jedoch widerspricht es sich, dass wir erstmal einen Gegner gezielt ausschalten wollen und dann eben mit AoE-Blitzen arbeiten.... Weiterhin ist mjöllnir sehr agi-lastig, was uns nicht viel hilft und den Aktiv können wir gegebenfalls höchsten auf unseren Ally-tank casten.

-Desolator:
Der Bonusdamage is nice und die -6 Armor relativieren das meiste der 30% reduce während des ulti. Team profitiert ebenfalls beim Tank/Carry fokussieren. Wir nutzen jedoch nicht die möglichkeit aus, ein triggerbares item optimal zu nutzen....

-Bashhammer:
Seit Rework gibt es für Ranged Helden 10%, das entspricht der Triggerrate von Crystalis, wäre da nur nicht der Cooldown von 2 Sekunden... Trotzdem kriegen wir unseren bash immer durch und der Gegner hat meistens etwa nur 1 Sekunde bevor der nächste Bash triggert. Ist sicherlich eine Möglichkeit um Helden, die ihren Schaden nicht über Nukes anrichten, die Puste etwas rauszuholen.

-Sange:
hab ich ehrlich gesagt noch nie ausprobiert...... In der theorie hört es sich so useless nicht an Wir bezahlen jedoch 2250 Gold nur für den Orb, Damage bekommen wir keinen dazu... Als nur Slow, ich weiss nicht...

-Diffusual->Manta:
Klare Sache, wir wollen ihm die Mana schnellstmöglichst rausprügeln. Nur ist Alleria eben mit dem vielen AGI doch wieder schlecht beraten und nebenbei ist sie sehr schnell als original neben den Illusionen zu Identifizieren.... eher nicht gut ....

-Monkey King Bar:
Halte ich für die schlechtere ALternative zu Buriza für sie.... ist noch zäher zu farmen und die 15% attackspeed pushen unser Ulti nicht.... Den Ministun hingegen stelle ich mich aber doch brauchbar vor

-Divine Rapier:
LoL.

Im letzten Sig hatte ich ziemlich den Freefarm und hatte nach 30 min Bashhammer/deso und klar, jeder ging down wie nix.... Habe aber wie schon gesagt keine Ahnung was die beste Kombination an Items ist und vor allem in welcher Reihenfolge.

Naja egal wie sehr man vorher betont, dass ich nicht wissen will wie man DotA spielt, sondern was bei ihrem ultimate eben optimal pusht. ich habe auch nicht gesagt "suche Build für CW"....
Smog- deine Antort ist einfach richtig, aber zu einer ganz anderen Frage... weißt du ja aber selbst. Wenns dich nicht interessiert, spar dir deinen Spam.

Du hättest wenigstens noch erläutern können warum ein Held, der mit Max-Rate schiesst nicht von Damage profitiert

gz zu +1 übrigens

kann mir mal bitte jemand erklären wie dann die spellkombo von orchids/guinsoo aussehen soll? Was spell ich wann?

Powershot
Shackleshot
Hex
Silence
Focus Fire
Windrun


Bitte mir mal erläutern wie ich die spells in welcher reihenfolge setzten muss wenn ich jemand töten will... Bzw wann wird von diesen Spells Focusfire unterbrochen und wann nicht?
Ich glaube übrigens nicht daran, das mein ulti mit guinsoo/ orchids mehr schaden macht als mit Deso/Buriza, die Damagedealerqualitäten also auf jeden Fall schwächer sind und man einfach massdisabler mit der Itemkombo spielt, wonach ich wie gesagt nicht frage... Es geht um SiG games und das bedeutet, das wenn du mass disable hast, und du darauf wartest dass deine mates den üb0r damage in der zeit raushauen ist meistens fail.

Alleria hat disable, Silencer nicht.
Vergleich keine Äpfel mit Birnen. Deiner Logik nach brauch man Zeit um damage rauszuhauen, dann muss ich also mit SF erstmal disable besorgen.... oder mit Sniper guinsoo kaufen
Ich spiele in der Regel übrigens mit Mates und da gibtes auch den ein oder anderen Disable zu meinem dazu.

Pls bitte noch Spellkombo posten mit orchid/guinsoo falls die jemand kennt in optimaler reihenfolge!

FME schrieb:

radiance first auf davion macht auch mehr theoretischen schaden, ist es deshalb sinnvoll? nö. du musst den schaden auch anbringen können, und shackleshot ist kein besonders zuverlässiger disable. außerdem braucht windrunner mass mana um ihre spells spammen zu können (also wirklich sobald der cooldown rum ist benutzen, zuminest powershot, und das zieht mana) windrunner pickt man einfach nicht als damagedealer fürs lategame. mass disable kann auch locker ein spiel gewinnen, einfach den gegner permadisablen, irgendwann kommt dann schon schaden zustande.

wir betrachten auch nicht spiele in denen dein team aus bane elemental, rhasta, lion mit jeweils einem guinsoo und orchids besteht, sondern allgemein spiele in denen windrunner gepickt wird. und wenn man sie pickt dann wegen ihrem gang- und early/midgame potenzial, sicher nicht wegen ihren "mörder DPS". sie ist ein caster, und caster die gut farmen (und das tut sie mit powershot wirklich) kaufen guinsoo. und orchids passt einfach gut da sie a) ihr ulti hat welches gut mit dem item synergiert b) schon einen relativ guten langen disable hat der gut mit orchids harmoniert.

überlegs mal so: orchid gibt beim lvl3 ulti genau 6 schaden weniger als deso (20 int, davon 30% weniger = 6) als ein deso, dafür hat man den silence und damage increase sowie mass mana zum spellspammen. abgesehen davon ist es halt total unsinnig seinen itembuild auf einen skill aufzubauen, das ist wie wenn ein beastmaster sich nen basher first baut weil sein passiv ja so tollen attackspeedbonus gibt, oder eben ein silencer der nur int stackt weil das ja seinen damage so toll macht. man muss das gesamtbild sehen, und da ist orchids/guinsoo einfach nach wie vor die allererste wahl.

Also mit Shackleshoot habe ich die Erfahrung gemacht, dass es geübt sein muss und dann sitzt der oft und ist ein ziemlich zuverlässiger disable. Dass man ihn nicht als Damagedealer für das team pickt ist ursprünglich so gedacht, richtig.

Der nächste Punkt ist, dass sie mit den richtigen items eben einen überdurchschnittlich guten Damage doch zustande bringen kann, da der farm eben auch sehr geil ist, kriegt man seine items schnell.

Im Grundsatz hast du ja recht mit Alleria, was ihre Rolle angeht, doch Focus Fire mit Beastmaster passiv zu vergleichen ist wie Lions Imaple mit Tidehunters Ulti zu vergleichen

Wäre übrigens toll wenn du mir genau erklären könntest wie die Spell-use-Kombo mti ihr aussieht wenn ichmir guinsoo/orchid baue, da ich nicht weiss wie ich die 6 Activ in eine sinnvolle reihenfolge kriege, ohne z.B. Focusfire zu unterbrechen.

Edit: Gerade dein Edit gelesen.

Es geht mir darum zu wissen ob ich alle 6 spells sinnvoll anbringen kann wenn ich einer z.B. Mortred mit einigermassen farm im wald begegne.
Das wäre dann z.B. erst powershoot dann windrun um einen winkel für shackleshoot zu laufen falls notwendig, dann silence drauf für damageincrease und ulti an. Wo soll ich da mein Hex anbringen Öö Höchstens wenn er noch leben sollte, weil ich ja nicht soviel damage mach mit den INT-items um ihn dann einzuholen und ohne ulti weiterdraufballern und out of range dann Powershot hinterher..... Das Problem haben viele Player in Publics/SiGs... Bei 6 Spells muss man schon bischen den Plan im Sack haben, was und wann sonst vegeudest du zeit im Kampf!

Naja ich streit weiterhin nicht ab, das Orchid/guinsoo wohl die beste Alternative ist eine Windruner ins Team zu integrieren. Nur spiele ich wie gesagt leider nur SIG und habe wenn ich auf Disable/Support spiele immer Loose bekommen.

Hatte bei 100 Games noch 70% Winrate, jetzt habe ich 4% verloren weil ich seit einer Woche supporter spiele und das game nicht carry.... Ich mag aber nicht immer carry zocken......

Hätte ich ein clan oder ähnliches und leute die skill haben, würde ich niemals alleria auf damage spielen. Habe halt oft alleria gepickt, weil immer luna spielen für +5 ist irgendwann langweilig!"