Post-Grunge: Müll oder Musik?

so leid es mir tut fugo, ich habs wirklich versucht aber ich weiß nicht was du mit deinem post ausdrücken willst. wäre super wenn du es nochmal anders ausdrücken könntest für mich.

so oder so, 100% weiß ich es auch nicht, aber ich weiß dass es grade beim metal sehr um authentizität geht und darum, das auszudrücken was man innerlich fühlt. die musik also als ausdruck der eigenen persönlichkeit, ohne dass man das zu wörtlich nehmen sollte. sachen die in die charts kommen lassen solche sachen oftmals vermissen, und beispielsweise im hiphop gehts um gewalt, geld, ficken - das wirkt nunmal sehr prollig, oberflächlich und dumm. dass bei weitem nicht aller hiphop so ist weiß ich selber, aber so sachen marke aggro berlin ... wenn man sich musik die ausdruck des eigenen seelenschmerzes sind anhört und dann texte wie "ich fick der schlampe in den arsch" (mehr oder weniger in dem stil ...) hört schürt das schon sehr die vorurteile und die ablehnung. definitiv weiß ich es halt nicht, aber ich denke das lässt sich schon recht gut mit dem kurzen wort "weltanschauung" zusammenfassen

erm naja, also man kann wohl schwer leugnen dass die jungs von anfang an mit ihrer musik geld verdienen wollten und das sicher einer der hauptmotivationen war ... viele metalbands sehen es dagegen eher so: wenn wir was damit verdienen ist es gut, aber das ist auf keinen fall der selbstzweck. oder zumindest behaupten sie das, und das ist eben auch wichtig um als authentisch wargenommen zu werden ^^ ich glaube daher schon dass auch aggro berlin von anfang an kommerz sein wollte, doch, das glaube ich wirklich. im hiphop gibt es einfach nicht dieses denkschema "wenn man erfolgreich ist hat man die unterstützung des undergrounds verwirkt" solang man immernoch gute musik macht, oder zumindest habe ich derlei sachen noch nicht gehört, im metal dagegen ist das in vielen genres gang und gebe - der underground wendet sich strikt aber wenn beispielsweise im black metal auch nur der verdacht aufkommt dass die musiker eine minimalste richtung in kommerzielle verwertbarkeit machen. klar, da gibts auch ausnahmen und blablabla, aber grundsätzlich habe ich das gefühl dass die metal subkultur diesbezüglich sehr viel rigoroser (ohne dass ich das gut heiße - ich finds ganz im gegenteil ziemlich banane, auch wenn ich ebenfalls bands kenne die sich von guter musik zu schlechter kommerz orientierter musik verändert haben und denen ich daher meinen support versage. in flames und killswitch engage wären da zwei prominente beispiele... aber kommerziell erfolgreich = schlecht ist idiotisch, aber leider grad im metal weit verbreitet)


du musst halt auch mal sehen wie erfolgreich solche bands die wirklich extreme gewalttexte haben tatsächlich sind. prominentestes beispiel wären cannibal corpse (mit denen ich persönlich auch überhaupt nichts anfangen kann, dies nur am rande) die aber wohl auch nur deshalb so RELATIV erfolgreich sind weil sie eben sehr stark von dieser "aura" leben - wurden stigmatisiert, als der grund der verfall der jugend angeprangert, zensiert oder gleich beschlagnahmt, konzerte verboten, aus der band wurde ein politikum gemacht usw. das macht die band interessant + bekannt, aber ohne das alles wären sie bei weitem nicht so erfolgreich. qualitativ ähnliche bands haben bei weitem weniger erfolg.
und jetzt vergleich das ganze mal mit sexistischen sachen von sido und konsorten... kommerziell gesehen liegen da welten dazwischen (bedenke: cannibal corpse gibt es grob geschätzt 5 mal so lange und sie sind ein internationaler act und zudem durch oben beschriebene gegebenheiten sehr bekannt in ihrem genre, sozusagen mit die bekannteste band des genres)
dazu kommt noch eine vieeeeeeeeel weitere spannweite des genres "metal" als man das beim hiphop festmachen kann - ich bezweifel dass du als laie auch nur die wichtigsten spielarten kennst oder sie unterscheiden kannst bzw. festmachen kannst worin sie sich unterscheiden, das ist mit dem hiphop nichtmal ansatzweise zu vergleichen der doch bei aller unterschiedlichkeit der einzelnen künstler doch immer vergleichbar aufgebaut ist... gibt ja sogar metal der mit hiphop einflüssen arbeitet, dem sprechgesang, turntables und/oder samples o.ä. usw. die vielfalt ist hier unvergleichlich größer. hiphop freunde/kenner werden jetzt warscheinlich aufjaulen, aber wenn man mal wirklich sehr ehrlich ist variiert beim hiphop bis auf die sprache (englisch, deutsch, französisch, was auch immer) den samples/beats und der thematik eigentlich... nicht viel ^^ also ich wüsste jetzt nichts weiter aufzuzählen ..

worauf ich hinaus will: ja, es gibt diese texte beim metal, aber erstmal gibt es bis auf wenige extrembeispiele (vereinzelt im blackmetal z.b., 90er norwegen ... ) quasi garkeine verbindung der texte einer band und dazu wie sich die bandmitglieder verhalten. ganz anders im hop: auch wenn viele nur einen auf gangster machen, viele sind es / waren es tatsächlich, sie haben eine solch verachtende einstellung gegenüber frauen oder wenden gewalt problemlos an. das ist ein bedeutender unterschied: im metal werden solche probleme, welche in unserer gesellschaft häufig ignoriert oder weggeredet werden, wie eben die dunklen seiten des menschen, abstrahiert und vertont, wogegen im hiphop tatsächliches verhalten vertont wird.
jaaaaaaa, ich weiß, ganz langsam: bevor jetzt alle rumschreien, ich weiß dass es seeeehr viele gegenbeispiele gibt und man das nicht verallgemeinern kann, genauso kann man aber auch seeeeehr viele beispiele im hiphop finden die genau so drauf sind und nicht anders. bis das gegenteil bewiesen ist behaupte ich einfach mal dass keiner der mitglieder von cannibal corpse tatsächlich schon jemandem mit einem hammer das gesicht eingeschlagen hat, wogegen ich es meinetwegen Dr.Dre durchaus zutraue schonmal jemanden mit ner knarre bedroht zu haben.
dazu kommt: death/black metal welche so extrem sind können global gesehen nichtmal ansatzweise mit anderen metalstilen mithalten (was ja auch beabsichtigt ist) während man beim hiphop grade die assigsten und prolligsten penner ganz oben in den charts und/oder der beliebtheit der hörer findet (man nehme kollegah, der hat 3-4 themen: ficken, geld, gewalt, eventuell noch drogen und wie toll er ist oder wie scheisse die anderen sind oder was für ein gemeines leben er hatte ;( )
so richtig gute hiphop projekte kommen nichtmal annähernd so weit nach oben. und wie schon gesagt: wenn man nicht über seinen tellerrand schaut nimmt man dann nur solche sachen wahr. daher dann die ablehnung gegenüber solchen sachen, und ganz ehrlich: diesbezüglich kann ich mich nicht mit genug nachdruck dahinter stellen. gangster rap neuerer ausprägung ist für mich so ziemlich das allerletzte und einfach nur schrott. damit schere ich aber nicht jedweden hiphop über einen kamm, prinz pi, mach one oder olli banjo finde ich persönlich richtig klasse, einfach weil sie sich den humor, das erzählende, ironie, spaß und lebensgefühl transportieren und keine langweiligen und ermüdenden sexphantasien eines offensichtlich spätpupertären im körper eines mannes dessen liebstes thema seine eigene schwanzlänge präsentieren (ok, in bezug auf olli banjo... aber der machts wenigstens lustig und kunstvoll ^^ nicht so stumpf wie der frühe KKS z.b.)

klar, man kann leicht eine tendenz bei mir erkennen den metal in schutz zu nehmen und eher das schlechte beim hop zu suchen ^^ liegt aber halt daran dass ich jetzt schon ne menge musik durchlebt habe (hiphop phase, elektro phase, alternativ phase, klassik/jazz phase, metal phase, mitlerweile alles) und teilweise auch die entwicklung erlebt habe ... hiphop hat sich wirklich nur zum negativen entwickelt, zumindest was den kommerziell erfolgreichen hiphop angeht, und weil ich im freundeskreis kaum leute habe die hiphop hören habe ich auch kaum leute die mir gute underground sachen geben - da isses halt schwer up to date zu bleiben. und ganz ehrlich, was hier teilweise im hiphop thread gepostet wird oder mir von dr.affe oder so empfohlen wird find ich größtenteils einfach nur grauenhaft ;D
keinen plan, gut rechtfertigen kann ichs wohl nicht, aber ich finde hiphop allgemein weniger reizvoll, vorallem weniger vielfältig.

eins finde ich noch bemerkenswert: sehr viele leute, inklusive mir selbst, welche früher richtige "hiphoper" waren und hopp gehört haben, sind jetzt absolut von dieser musik weg oder hassen sie sogar inbrünstig xD meiner erfahrung nach ist es eine musikrichtung die eher für jüngere menschen eine starke anziehungskraft auswirkt, wenn die leute älter werden nimmt es stark ab. ein wenig hop, klar, aber so richtig? ich kenne kaum noch welche, da muss ich schon in meinen erweiterten bekanntenkreis gehen um tatsächlich einen zu kennen. dagegen kann ich haufenweise leute aufzählen die früher hiphop begeistert waren und mitlerweile total davon weg sind :X
aber egal, letztenendes muss jeder selber wissen was er mag und ich will da sicherlich niemandem vorschriften machen.

bezüglich bebop können wir wohl kaum eine diskussion führen, außer wir wollen sie darüber führen wie genial diese musikrichtung ist ^^ ich war erst samstag abend noch in nem jazzclub. supergeil.

also pxx, ich schätze dich ja usw. ... aber selbst hiphop größen sagen dass hiphop musik für junge menschen ist, eine musik, aus der man mit steigendem alter herauswächst oder sie nichtmehr hört. die aussage stammt von jay-z. das liegt auch daran dass es bisher keine rollenmodelle gibt die vorleben wie man als hiphoper altert, wie man sich dann verhält. jay-z hat u.a. den anspruch genau so ein rollenmodell zu werden oder zu sein. dass er es aber bisher nicht ist zeigt vorallem eins: dass es das bisher nicht gibt ODER dass es bisher nicht benötigt wurde weil die leute aus der musik "herauswachsen". oder wie auch immer man es nennen will. du siehst: das habe ich mir keinesfalls aus meinen eigenen fingern gesaugt, sondern einfach mal so übernommen wie es von einem großen im hiphop gesagt wurde und es mit meinen eigenen erfahrungen ausgeschmückt.

weiterhin geht es nicht um die gewalttätigen, das habe ich nicht behauptet, sondern es geht um das gesamtverhalten. hiphop kommt nunmal aus der unterschicht, viele der bekanntesten künstler kommen aus der unterschicht, und darüber rappen sie und so verhalten sie sich auch. nicht alle, klar, aber bei vielen der bekannten acts ...

nächster punkt: variiabität. ich finds ja verständlich dass du den hiphop in schutz nehmen willst, aber hier liegst du, wie ich finde, schon objektiv falsch. beim metal ändern sich nicht nur "Instrumente, die Sprache, der Inhalt und die Melodie," sondern weit mehr. lassen wir mal sprache, inhalt und melodie weg. bleiben: gesang -> alles was menschenmöglich ist, grunzen kreischen schreien singen, im chor oder alleine, falsett oder bass, rappen, stöhnen, jammern, jaulen .. ^^ beim hiphop ist es immer sprechgesang, integraler bestandteil. hopp ohne gesang ist ... house music? daher kommts ja afaik. art und weise wie gespielt wird, bzw klang -> von absolut verzerrten gitarren bis hin zur akkustikgitarre, selbst laien können hier mit leichtigkeit unterschiede festmachen. gibt auch bands die auf gesang verzichten, versuch das mal bei hiphop x X geschwindigkeit oder "umsetzung" -> von rasend schnell bis tödlich langsam, von hochkomplex bis zu erschreckend simpel gibts alles. das schlagzeug kann 5 minuten blastbeats durchknüppeln oder erst garnicht existent sein ~

will meinen: es gibt beim hiphop variablen die sich nicht ändern, beim metal gibts alles und nichts, du kannst quasi alles finden. nimm beim metal gesang weg und es wird post-metal. nimm das schlagzeug weg und drone kann herauskommen. nimm anstatt gesang rap und es kommt new metal heraus. jetzt find mal bitte hiphop der aufs rappen verzichtet, statt rappen gesang benutzt oder auf die beats des DJs verzichtet. wird schwer.
man muss aber auch bedenken: damit einher geht beim metal eine tiefe spaltung der gesamten szene. teilweise sind die richtungen mit sich selbst gänzlich unvereinbar, und die wenigsten metal hörer hören wirklich bands aus "jedem" genre oder auch nur aus den bekanntesten/wichtigsten! ich kann dir mit leichtigkeit 10 verschiedene metal-lager nennen. auch ein vorteil des hiphops: die szene favorisiert zwar durchaus unterschiedliche künstler, aber eine solche spaltung wie in der metalszene gibt es bei weitem nicht, und selbst wenn dann nicht verteilt auf so viele komplett unterschiedliche und unvereinbare lager. sperr nen metalcore hörer und einen blackmetaler in einen raum und die gehen sich warscheinlich an die gurgel ... ^^

bzgl kommerzgedanken ... selbst mach one, den ich ja persönlich sehr schätze, hat auf dem "meisterwerk" schon passagen wo er explizit davon spricht mit hiphop geld verdienen zu wollen. kollegah hat passagen auf "alphagene" wo genau die selbe absicht bekundet wird. es mag hier sicher auch gegenbeispiele geben, keine frage, aber der grundlegende gedanke ist hier im hiphop einfach ein anderer, einfach weil schon die underground szene an sich nicht so verbohrt in bezug auf geld ist wie beim metal (ja, das ist, bis zu einem gewissen ausmaß, durchaus ein lob für die hiphop szene, damit stelle ich mich auch explizit gegen weite teile der metal szene die genau das verdammen...). der wunsch kommerziell erfolgreich zu sein, platten zu verkaufen, durchzieht den hiphop. sehr weite teile der metalszene lehnen das ab. versuch mal metalsongs zu finden in denen die sänger auch nur darüber singen wie es wäre platten zu verkaufen... also ich kenne nicht einen derartigen song. es ist ein anderes denken, eine andere herangehensweise, und ich verteufele das nicht sondern würde mir grade beim metal sehr wünschen dass hier etwas vom gedanken der hiphop szene/künstler auf die metalszene überspringt.

ok, zusammenfassend: hiphop ist nicht gewalttätiger oder sowas, aber die musik spiegelt eher die tatsächlichen lebensumstände wider als beim metal, was sicher auch ein vorteil ist ... im metal gibts bescheuerte "wir töten den drachen, krieger, vereinigt euch!" texte/bands - größtenteils peinlich und dumm. hiphop ist nicht "simpler" oder "primitiv", aber bezüglich abwechslungsreichtum hat der metal einfach mehr zu bieten, zum guten wie zum schlechten. ich werfe hiphop keine "kommerzgeilheit" oder sowas vor, aber zweifelsohne gibt es in der hiphop szene keine solche ambivalenz in bezug auf musik und ihren kommerzielle erfolg wie in der metalszene - auch underground fanatiker hören ihre lieblingskünstler noch wenn diese mal mehr als 5000 platten verkaufen (stark zugespitzt ;) )

wirst mir warscheinlich im letzten absatz in den kernaussagen trotzdem nicht zustimmen, persönlich finde ich aber dass das relativ nah der realität kommt.


@barabas: n1, den selben gedanken hatte ich auch (wer hatte ihn nicht XD)