Picks & Bans in Competitive

Schau halt mal was IT2 gespielt wurde:

irgendein naga ult / Vacuum Dreck

Da stirbt er halt unter 1 Sekunde ohne Items und bekommt maximal nen ulti raus.
Auch kommt ihm der Forcestaff+Dagger playstyle mit Gankpositionverlagerung nicht wirklich gut.

und natürlich kannst du bm ohne große Items spielen. (Aura, nice big sight, slow und ulti stun, welcher durch bkb geht.) Nur meistens hat er halt Items durch Ancientfarming.

mir fällt jetzt auf Anhieb höchstens jakiro und ogre ein als supporter mit ähnlicher tankability ohne items ein... verstehe somit dein naga ds Talk nicht

leshrak, enigma, venom gehen halt mehr ab als ein Warlock und wurden daher eher gepickt. Venom muss nur 2 Spells rausbekommen und das Team wird nach und nach zerfickt, Leshrak bumst mit bkb alle weg. Andere machen forcestaff action. Geht ja auch nicht um tankability, sondern, dass Warlock in den playstyle von IT2 nicht reinpasste. Die kommenden Nerfs werden möglicherweiße schon für ein comeback sorgen.

Bzgl WL (von Synd):

WL ist halt übelster ClashdestroyAaaaA, wenn der Clash für dich gut läuft. Und sonst bringt er im Clash halt quasi nichts. (vorallem wegen link unso ka wie das ding heißt)

Das macht keinen Sinn, warum soll er nur gut sein, wenn der Fight gut läuft?

+ =

Das ist imo die größte Schwäche vom Warlock, deshalb würd ich ihn im comp nur als 5. pick nehmen und nur wenns absolut keine Möglichkeit gibt dass die Gegner irgendwie zu nem Diffusal Blade kommen.

1. fatal bonds macht nur wirklich etwas, wenn der clash zumindest "even" ist (bei einem spell der nur effektiv ist, wenn die gegner viel Schaden bekommen, sollte das obvious sein)

2. der slow ist abnormal gut, wenn der clash gut läuft und abnormal schlecht, wenn der clash schlecht verläuft
gut: Gegner kommen durch imba slow niemals aus dem clash weg
schlecht: der spell macht gar nichts außer ein bisschen slowen, was niemanden kratzt, wenn dein Team bereits tot ist

3. Golem ist im clash selber ganz okay, da heutzutage niemand mehr wirklich diffu baut, ist aber wandelndes free gold bei schlechtem clash

Gibt soviele Threads, da weiss man nicht mehr wo man über was reden soll. Also hier jetzt zu den neuen Bans @ Patch.

Hatte beim TI2 das Gefühl, dass viele Teams in der ersten Banphase immer die "Imba-Helden" gebannt haben und 0 auf das Gegnerteam eingegangen sind, die einzigen die es sich getraut haben waren Navi (und haben dann ja auch Naga besiegt). Daher hätte ich eher einen Ban mehr in die erste Phase gepackt. Allerdings hat Navi halt auch gezeigt, dass man die "Imba-Helden" nicht unbedingt bannen muss. kA, aber vermute wir sehen nun sehr häufig dieselben Bans in der ersten Phase, sodass diese quasi aus der Taktik entfällt.

Naja gegen Navi wurden öfters Helden gebannt, welche sie einfach auch sehr gut spielen können. Ist ne Mischung aus Imbaness und gutem playstyle.

Heroes wie Lich oder Warlock sind zu statisch auf der Map. Vorallem der Warlock. Lich muss nicht und wird auch nicht unbedingt statisch gespielt und ist für mich ein sehr guter situativer Pick. Versteht mich nicht falsch, aber damit meine ich nur, dass es mehr Fälle gibt, in denen Lich besser reinpasst als ein Warlock. Vorweg ist die Aussage, dass ein Diffu den Warlock kontert nur bedingt richtig. Es geht beim Supportwarlock um den Stun, der auch Enigma BkB Ulti abbricht usw..

Zu den Picks / Bans kann man nen Buch schreiben. Zum TI kurz :

Der, der Secondpick hatte, hatte in der Regel Naga, DS, Lycan / Rubick banned. Der, der Firstpick hatte, konnte eher die Tier 2 AIDS Heroes bannen btw. mehr varrieren, sprich entweder starke Picks des Gegners bannen oder auch Heroes bannen, die den eigenen Style gut kontern. Teams wie Na'Vi oder Zenith gehören da natürlich nicht dazu. Bei guten Teams geht es auch nicht ums "Outpicken". Das ist quasi unmöglich und man probiert eher seinen eigenen Playstyle und die dazugehörigen Heroes zu bekommen.

ich hab aber doch 2/3 winrate mit wl, patr!

Nur mal so ne Frage, wo bitte kann lich 'super ganken' ?

I5h4n schrieb:

ne lieber die bonds.
omni hat man afaik im ti2 auch nicht gesehen, vllt da den heal/repel auch global machen.

Bloodseeker hab ich im TI2 auch nicgt gesehen... Dann lieber Rupture golbal machen

Ne, was das momentane meta ausmacht ist, dass es zu viele "sichere" helden gibt.
Helden, die alles können, Helden ohne Schwächen, Helden, deren Schwächen man mit 2k gold ausgleichen kann, etc.
Warum sollte man sich nen sehr starken aber failanfälligen Hero picken, wenn man nen etwas schwächeren aber garantiert sicheren Helden zur Auswahl hat?
Drum mag ich ja 6.75. Die Leute schreien Imba! Die Helden behalten ihre alten Stärken, dafür werden sie dort, wo sie leichte Schwächen hatten kastriert. gefällt.

WL passt, ähnlich wie Tide, in so ziemlich jedes Lineup rein, das es schafft Creepwaves von den Towern fern zu halten, wenn die Ulti auf CD ist.

Ist teilweise underrated und teilt sich das Leid mit Helden wie Undying, Dazzle und Omni.

WL ist gut stark, brandgefährlicher Held in jedem Public mit einer menge Potenzial, Refresher + Agha artet so ziemlich zu m Gamebreaker aus.
Wie es auf tiptophighskilled+++ level ist kann ich wenig zu sagen.

Fakt ist, wie Domi (und seine Meinung ist dota related nun mal mehr wert als 99% der user hier) schon sagte, WL ist sehr stark und das seh selbst ich als low skilled spieler, kA wie die Stärke von WL an so vielen vorbei gegangen ist.

mit wl als support stehst du halt gegen eine starke lane mit dem schwanz in der hand da.
er hat zwar einen heal, aber er kann in keinster weise einen go (geschweige denn gank) aufhalten oder einen gescheiterten bestrafen.

wenn der gegner einen wl pickt und man sagen kann, dass er nicht mitte ist, dann stellt man eine aggressive trilane und der gegnerische carry hat keinen farm.