hab leider nur 55% erreicht

bei der 2. frage aufgehört weil die antwortmöglichkeiten totaler dreck sind.

Na super, dann wär die EU ja auch bestimmt noch bereit dazu uns in den Genuss der Handelsvorteile eines eigenen Binnenmarktes kommen zu lassen, wenn wir mal eben die Tür vor ihnen zuschlagen und nicht mehr in ihr gemeinsames Budget einzahlen.

geht nur leider schwer, gründe genug haben dir ja meine vorposter geliefert. überleg dir doch einfach mal arbeit in der schweiz zu suchen und wenn du ne anstellung hast dorthin auszuwandern, hab ich in ferner zukunft auch vor wenn ich mal was auf die reihe bekomme und ein wenig cash gestackt habe.
schweiz einfach bestes land der welt :thumbup:

Genau, jeder soll Verantwortung für sein Handeln übernehmen. Wie gesagt, ich halte die EU in der jetzigen Form auch nicht für perfekt und mit Sicherheit gibt es da einige Ideen, wie man dieses Projekt verbessern kann, eben auch mit der Hilfe liberaler Ideen. Anstatt staatlich aufzuzwingen, dass keine Glühbirnen verwendet werden, Anreize schaffen damit die Leute von selbst drauf kommen. Natürlich funktioniert das nur bedingt, und so müssen sich auch liberale Ideen der Realität stellen. Aber es ist doch ein ziemliches Armutszeugnis zu sagen, dass auch in einem Gebilde wie der EU Liberalismus keinen Platz hat und es deshalb als Ganzes abzulehnen. Auch Anhänger des Liberalismus glauben an Werte, die neben dem freiheitlichen Gedanken wichtig sind, wie beispielsweise Frieden und Gleichberechtigung. Die Herausforderung wäre, diese Ideen in Einklang zu bringen.

Sehe ich halt nicht so. Es scheint mir so, als ob der Euro ein reines Symbol ist, der nur Einigkeit demonstriert, aber real keinen richtigen Mehrwert schafft. Wirtschaftliche Macht entsteht nicht durch Währungen, sondern durch die Produktivität eines Landes (oder Staatenbundes).

Naja, ich glaube, dass dir da so ziemlich jeder gerlernte VWLer widersprechen würde ^^ Die Produktivität ist ja auch abhängig von der Stärke der Währung. Mit einer starken Währung im Rücken hast du eine ganz andere Verhandlungsposition. Wirtschaftliche Stärke und die Stärke einer Währung sind ja zwei Faktoren, die sich gegenseitig bedingen. Deshalb werden ja in Zeiten wirtschaftlicher Probleme Zinsen erhöht und gesenkt, werden im Fall von Hyperinflation Währungen abgeschafft und durch neue ersetzt, damit die Wirtschaft sich erholen kann, entscheiden sich kleine Länder, ihre Währung direkt an "große" Währungen zu koppeln.
Wie gesagt: wenn man "Europa" nur als Wirtschaftsbund sieht, nur als Zweckgemeinschaft, dann brauchen wir vermutlich keinen Euro. Wenn man, wie ich, Europa auch als Idee begreift, dann kann etwas wie der Euro einen großartigen Beitrag leisten.

FME schrieb:

Wieviel Durchschnlagskraft hätte denn der amerikanische Imperialismus, wäre er nicht flankiert durch den Dollar, die stärkste (Reserve)Währung der Welt?

Die gleiche. Amerika ist bzw. war ein Land mit unfassbarer Produktivität im Vergleich zu anderen Ländern, insbesondere Südamerika als "Hinterhof". Das, und nicht die Macht des Dollars an sich, hat Amerika mMn wirtschaftliche Macht und damit Einfluss in der Region gebracht.

Du glaubst ernsthaft, dass ein Amerika, bei dem der Großraum New York seine eigene Währung hat, New England seine eigene, Texas, Californien, die Südstaaten, die Staaten um die Great Lakes JEWEILS ihre eigene Währung, dass dieses Amerika einen so großen Einfluss auf die Weltpolitik hätte? Das halte ich aber für enorm naiv, sorry :[ Die enorme Produktivität des gesamten Wirtschaftsraumes der USA entsteht ja auch durch die gemeinsame Währung, dadurch, dass über 300 Millionen Menschen zur wirtschaftlichen Stärke EINER Währung beitragen. Nur dadurch sind die USA ja in dieser Position der Stärke, dass sie ihre Ideologien wirtschaftlich durchsetzen können (wobei sie es auch gerne militärisch machen).
Europa könnte da eben das Gegenmodell liefern, mit dem Euro als Vehikel. Zwar ist das oftmals das Interesse der Politik, aber die Bevölkerung steht oftmals nicht dahinter, eben auch, weil sie es so nicht vermittelt bekommt. Niemand stellt sich hin und sagt: "Wir, die EU/der Euroraum, möchten unser Modell eines Vielvölkergebildes, der TROTZ der Unterschiede wirtschaftlich prosperiert, gesellschaftlich stabil ist und Chancen für jeden bietet, nach außen tragen und die Welt von unseren Werten überzeugen, nicht indem wir sie bekämpfen, sondern indem wir ihnen die Hand reichen und ihnen anbieten, gemeinsam mit uns an einer besseren Welt zu arbeiten". Ziemlich pathetisch, ich weiß, aber genau darin sehe ich eine große Chance.
Übrigens sind die USA bzgl. ihrer Wirtschaftskraft auch höchst unterschiedlich innerhalb des föderalen Gebildes, aber da stellt auch keiner den Dollar in Frage.

Beim Euro sehe ich deswegen kein Problem auf dieser Ebene, falls er abgeschafft wird. Europa wird trotzdem ein wirtschaftliches Gegengewicht sein können weil Währungen aus oben genannten Gründen mMn nicht _die_ herausragende Rolle spielen.

Dazu muss ich ja nichts mehr sagen, weil ich sehr davon überzeugt bin, dass das falsch ist. Währungen leisten viel mehr als nur die Möglichkeit, Brötchen in Berlin und Baguette in Paris mit dem selben Geld zu bezahlen.

Wenn der Euro bleibt, dann wird sich relativ wenig am Verhalten europäischer Krisenstaaten ändern. Wie gesagt, sie müssen es nicht, weil die Haftung ausgeschaltet ist.

Weiß nicht, wie man das ernsthaft glauben kann 8[ Schon jetzt erlebt Griechenland doch den totalen Exodus, einen katastrophalen Brain-Drain beispielsweise, kolossale Verluste privaten und öffentlichen Vermögens, den Verlust von Rente und Perspektiven. Das Land geht total vor die Hunde, selbst wenn der Euro Raum nachher haftet. Städte, Gemeinden und Länder innerhalb Deutschlands könnten ja auch Pleite gehen wenn wir "nur" die Mark hätten, das einzige, was sich ändert, ist die Relation. Soll die Lösung heißen, für jeden rechtlich und wirtschaftlich inhomogenen Raum Homogenität durch Aufspaltung der jeweiligen Währung zu schaffen? Weil Bayern stärker da steht kriegen sie ihre eigene Währung innerhalb Deutschlands, weil sonst die Mark den Ruhrpott benachteiligt? Und weil in Bayern München stärker ist als Nürnberg kriegt München dann eine eigene Währung?

Ein Pleitegehen eines Staates würde das Vertrauen in die Währungsunion letztendlich zerstören, was zur Finanzierung der Krisenstaaten zwingt.

Nee, das Vertrauen wird dadurch erschüttert, dass man anstatt Zusammenhalt zu leben lieber Teilung predigt.

Dadurch wird Reformdruck abgebaut, das Spiel beginnt von vorne. Keine wirklich rosigen Aussichten.

Wie schon weiter oben erwähnt halte ich das für grundfalsch. Der Reformdruck ist doch wohl in Griechenland momentan gewaltig, oder nicht? Das Land geht total vor die Hunde.

Regeln bringen anscheinend auch nichts, es grüßt Maastricht. Den Euro nur um des Symbols willen zu erhalten mag ich deswegen nicht wirklich.

Haha, ja: Regeln an die sich kein Schwein hält, die bringen nun wirklich nichts. Deutschland hat übrigens auch gegen den Vertrag von Maastricht verstoßen. Griechenland wurde aufgenommen, ohne dass das Land richtig geprüft worden wäre. Wessen Fehler ist das jetzt, der des Euros? Oder der Leute, die ihn gedankenlos eingeführt haben?

Damit kommt man wieder zum Subsidiaritätsprinzip als Kernstück liberalen Denkens zurück: Staaten müssen selbst Verantwortung für ihre eigene Politik tragen und ihr Staatshaushalt gehört definitiv dazu. Ein Land kann nicht dauerhaft über seinen Verhältnissen leben und seinen Bürgern einen höheren Lebensstandart vorgaukeln, der auf Pump finanziert ist. Wenn diese Haftung ausgeschaltet ist, entsteht doch erst der Streit, die einen wollen nicht zahlen, die anderen sehen das Diktat der Reichen.

Und in welcher Hinsicht widerspricht das dem Euro? Griechenland hat über ihren Verhältnissen gelebt, und jetzt bezahlen sie den Preis. Vornehmlich natürlich die Leute, die nichts dafür können, aber so isses halt schon immer gewesen.

Aber auch ohne Euro wäre mMn der europäische Frieden gar nicht bedroht, weil es immer noch höhere und regelnde Instanzen gibt, die sich in Streitfällen einschalten.

Ja, wie gesagt: für Europa selbst brauchen wir es nicht. Aber für die Idee, und um diese Idee in die Welt zu tragen, da kann der Euro großes leisten.

Ein politisches Ignorieren liberaler Ideen, zu denen eigentlich auch die Eurofrage gehört, und gesellschaftliches Quasidenkverbot in diese Richtung ist deswegen mMn nicht gerade zielführend.

Naja, ein Denkverbot gibt es ja nicht. Es ist nur nicht hilfreich, auf Extreme zu pochen. Auch liberale Ideen müssen sich ja, wie schon erwähnt, an der Realität messen lassen. Dass der Markt sich eben doch nicht selbst reguliert, das haben wir ja schon erlebt :)
Anstatt zu sagen, dass liberale Ideen ja ohnehin keinen Platz haben, sollte man lieber schauen, wie man diese liberalen Ideen so formulieren kann, dass sie einen Platz finden. Dafür müssen beide Seiten auf einander zu gehen. Man kann natürlich auch politischen Stillstand erzwingen, alá Tea Party in den USA, indem man kein Stück von seiner Position abweicht.



/facepalm

Gibt nur wenig was ich so sehr verachte wie das politische Modell der Schweiz. Keine Position, keine Verantwortung, opportunistisch, duckmäuserisch. Würde mich diebisch freuen, wenn die krachend untergehen würden und gezwungen wären, der EU beizutreten. Leider wird das nicht passieren, solange die Welt es solchen Ländern erlaubt, ihre mafiösen Geldgeschäfte weiter abzuwickeln.