Ich fand sein Argument gar nicht so daneben. Zeigt eben das "Willkür" auch positiv für den "nutzer" sein kann.

Puppey schrieb:

FloDerLagg schrieb:

Puppey schrieb:

ja den mein ich. einfach nur weil es nicht stimmt, dass "willkür" erlaubt ist oder wie auch immer sustanon das gemeint hat.

du wirst von einem polizisten aufgehalten weil du ein wenig zu schnell warst. da du einsichtig bist lässt er dich noch mal ohne strafe davonkommen.
Polizeiwillkür?

46 beiträge, keine ahnung haben worums geht und dann nen qutasch post verfassen. thumps up. report ist raus.

du unterstützt sogar noch meine argumente mit deinem beispiel. vielen dank. ermessensspielraum der behörde und sinn und zweck.

Sein Beispiel ist gut und trifft den Kern der Debatte sehr genau.
Ihr dreht euch im Kreis - egal wie hoch der Postcounter hinter den Argumenten ist.
Fakt ist, dass man Regeln und Gesetze kritisieren darf. Fakt ist aber auch, dass es sowohl auf dotasource als auch iRL der Obrigkeit (hier Mod-Staff) obliegt, diese Kritik zu besprechen, zu verstehen, zu ignorieren oder umzusetzen.
Wartet jetzt doch einfach mal ab, ob sich was verändert. Ihr müsst dem Staff auch die Chance geben, das Forum unter den neuen Gesichtspunkten, die vorgebracht wurden, zu beobachten und dann ggf. gewisse Regeln anzupassen, zu tilgen und/oder neu zu erschaffen. Alles andere ist doch Käse. Zumal auch das Modteam ja scheinbar gerade im Umbau ist. Zum neuen Jahr hin kann man die Sache dann vllt. noch mal neu bewerten und ggf. aufrollen.

Puppey schrieb:

ja den mein ich. einfach nur weil es nicht stimmt, dass "willkür" erlaubt ist oder wie auch immer sustanon das gemeint hat.

1. In einem Forum herrscht keine Demokratie. Das war nie so, das wird auch nie so sein.
2. Diese Ansicht wäre ein Widerspruch zu deiner Aussage, im Recht gäbe es nur grau, also keine festen Grenzen.
3. Es betrifft die Regeln selbst und nicht das Urteil! Wenn ein Mörder wegen was auch immer mal davonkommt, bekommst du plötzlich das Recht andere Leute umzubringen? Wenn jemand mit einer bestimmten Tat ein mildes Urteil erhällt, bekommst du das Recht auf das selbe Urteil? Wenn du auf der Straße zu schnell fährst, der vor dir offensichtlich aber noch schneller, aber nur du wirst angehalten, musst du dann plötzlich nicht mehr zahlen? Nein! Ganz einfach weil ein Urteil sich nur auf deinen eigenen Fall bezieht. Dass jemand anders für das selbe besser weggekommen ist, ist ganz einfach kein Argument. Wenn du Mist baust, der ausdrücklich gegen die Regeln ist, wird es entsprechend geahndet. Dass es bei jemand anders später nicht der Fall ist, macht deine Tat nicht besser.
Dass ein Urteil immer abhängig von dem Fall gefällt wird, ist richtig, insofern stimmt auch deine Aussage im Recht gäbe es keine feste Linie. Aber über Willkür braucht man sich dann nicht mehr zu beschweren. Die steht nämlich in direktem Zusammenhang dazu.

flyhigh schrieb:

Puppey schrieb:

FloDerLagg schrieb:

Puppey schrieb:

ja den mein ich. einfach nur weil es nicht stimmt, dass "willkür" erlaubt ist oder wie auch immer sustanon das gemeint hat.

du wirst von einem polizisten aufgehalten weil du ein wenig zu schnell warst. da du einsichtig bist lässt er dich noch mal ohne strafe davonkommen.
Polizeiwillkür?

46 beiträge, keine ahnung haben worums geht und dann nen qutasch post verfassen. thumps up. report ist raus.

du unterstützt sogar noch meine argumente mit deinem beispiel. vielen dank. ermessensspielraum der behörde und sinn und zweck.

Sein Beispiel ist gut und trifft den Kern der Debatte sehr genau.
Ihr dreht euch im Kreis - egal wie hoch der Postcounter hinter den Argumenten ist.
Fakt ist, dass man Regeln und Gesetze kritisieren darf. Fakt ist aber auch, dass es sowohl auf dotasource als auch iRL der Obrigkeit (hier Mod-Staff) obliegt, diese Kritik zu besprechen, zu verstehen, zu ignorieren oder umzusetzen.
Wartet jetzt doch einfach mal ab, ob sich was verändert. Ihr müsst dem Staff auch die Chance geben, das Forum unter den neuen Gesichtspunkten, die vorgebracht wurden, zu beobachten und dann ggf. gewisse Regeln anzupassen, zu tilgen und/oder neu zu erschaffen. Alles andere ist doch Käse. Zumal auch das Modteam ja scheinbar gerade im Umbau ist. Zum neuen Jahr hin kann man die Sache dann vllt. noch mal neu bewerten und ggf. aufrollen.

also ich klinke mich nach diesem post hier jetzt aus, da es keinen sinn macht mit euch vernünftig zu diskutieren, ihr provoziert ohnehin nur die ganze zeit.

also es gibt nur grau, ja. art. 3 gg besagt auf dogmatischer ebene, dass der staat wesentlich gleiches nicht ungleich, und wesentlich ungleiches nicht gleich behandeln darf/soll. das wird anhand gewisser oberbegriffe mit anschließender subsumption darunter ermittelt. natürlich gibt es auch einen ermessensspielraum bei staatlichem handeln, logisch, alleine schon, weil man nicht von sämtlichen behörden erwarten kann, sie hätten ausgezeichnete juristische kenntnisse. aber dennoch gibt es grenzen beispielsweise das übermaßverbot (aka "man soll nicht mit kanonen auf spatzen schießen"). dass ist jetzt in der tat auf den staat runtergebrochen und hat nicht unmittelbar was mit dem forum zu tun. natürlich findet man es gut, wenn die polizei einen weiterfahren lässt, ohne etwas zu machen, einen anderen bei gleichem vergehen aber nicht. ändert aber nichts daran, dass es willkürlich ist und in spannungen mit art. 3 gg tritt.

peace out.

Puppey schrieb:

also ich klinke mich nach diesem post hier jetzt aus, da es keinen sinn macht mit euch vernünftig zu diskutieren, ihr provoziert ohnehin nur die ganze zeit.

Ich finde nicht das du provoziert wirst, ich denke auch, dass das keine beabsichtigt.

Ich wollte dich eigentlich auch nicht angreifen, tut mir leid falls es so gewirkt hat.

Eigentlich hatte ich bei meinem Beispiel folgendes Zitat von Cloud im kopf:


Zitat Cloud:
In anderen Fällen, wie z.B. diesem hier, hätte niemand der anderen Moderatoren so wie Trezc0 gehandelt. Das sagst du selbst.
Du nennst das Ermessensspielraum. Ich und viele andere User empfinden das als Willkür.


Bei meinem Beispiel würde auch niemand von Willkür sprechen, obwohl es meiner meinung nach sehr ähnlich zu diesem problem ist.
btw hat ramius auch nirgends gesagt, das alle andere moderatoren das nicht bestraft hätten.