Hier nochmal ein wenig Zündstoff um dem Klüngel und dessen Haterschaft ein wenig Diskussionsmaterial zu liefern.
Außerdem bietet das Veröffentlichen des Nachrichtenverlaufs, zur Abwechslungs, ein wenig Transparenz. #GEGENWILLKÜR
Textwall
Außerdem bietet das Veröffentlichen des Nachrichtenverlaufs, zur Abwechslungs, ein wenig Transparenz. #GEGENWILLKÜR
PM's zwischen Cloud und Ramius schrieb:
Cloud schrieb:
Du wolltest, wenn ich mich recht erinnere, ein Beispiel haben wo wir (die Userschaft) uns übermoderiert fühlen.
Ein total banaler Fall:
Trezc0 obvl. schrieb:
Du wurdest verwarnt
Dies ist eine automatisch generierte PN. Du brauchst nicht darauf zu antworten.
Spoilerkette
Hier mein Post:
Würde ihn ja gerne zitieren, aber hab jetzt ne Schreibsperre . (Wie lange geht die?.. Gab ja soweit ich weiß mal ne Übersicht.)
Der "Dinge die ihr einfach mal mitteilen wollt" Thread
Das einzige was Trezc0 gemacht hat war EINEN Spoiler zu entfernen. Jetzt steht der letzte Satz neben dem Bild, anstatt verpackt in einem weiteren Spoiler.
Ich weiß dass Spoilerketten nicht gerne gesehen werden, allerdings geht es nicht um irgend eine Art von Verschleierung von Inhalt o.Ä. .
Ich wollte lediglich den letzten Satz nochmal verpackt da stehen haben, damit der Fokus beim Öffnen des Spoilers auf dem Bild liegt.
Die Reaktion ist absolut unverhältnismäßig. Vor allem deshalb weil dieser Post im Mittelthread steht. NIEMAND erwartet sinnvolle/hilfreiche Posts.
ALLES was dort geschrieben wird dient dem Entertainment des Lesers. Nichts dort hat einen Mehrwert.
Wie bereits im TripperK-Feedback Thread von mir beschrieben, habe ich absolut nichts dagegen wenn rechtswidrige Posts gelöscht und entsprechend sanktioniert werden.
Aber SOWAS im offtopicsten Thread aller Offtopic ThreadsSpoiler anzeigen gehtSpoiler anzeigen zuSpoiler anzeigen weitSpoiler anzeigen Srsly
Mit revolutionären Grüßen
Cloud
Edit: Schon gefunden wo die Dauer der Schreibsperre steht.
ramius schrieb:
Hallo Cloud,
ich wollte im Thread Kritk an der neusten Regeländerung Beispiele haben, welcher Posts sich die Benutzer beraubt fühlen aufgrund der neusten Regeländerung.
Die Schreibsperre hast du nicht (nur) wegen der Spoilerkette, sondern hauptsächlich wegen der anderen Verwarnungen. Im Community Bereich sind wir nachsichtig, wenn man vom Thema abkommt und Spam wird auch bis zu einem gewissen Maß toleriert. Du übst aktuell Kritik am Regelwerk und nicht an der Moderation. Wir mussten uns schon öfter anhören, dass wir uns nicht an das Regelwerk halten, zu welchem nun mal auch folgende Regel gehört:
ramius schrieb:
[.5] Spoiler- und Zitatketten
Das Verschachteln von mehr als drei Spoilern und Zitaten ineinander ist grundsätzlich untersagt und nur in Fällen, in welchen der Nutzen der Verschachtelung offensichtlich ist, erlaubt. Das Schreiben leerer Spoiler ist ebenfalls nicht erlaubt.
Hätte ich den Beitrag moderiert, wäre es wohl darauf hinausgelaufen, dass ich den 4. Spoiler entfernt hätte und dir nur eine PN geschrieben. Allerdings hat jeder Moderator einen Ermessensspielraum, welcher hier zu deinen Ungunsten ausgefallen ist. Hast du denn schon Trezc0 darauf angesprochen, dass du den Regelverstoß einsiehst und schlicht bei dem Post nicht an die Regel gedacht hast + ob die Mahnung im Mitteil Thread unbedingt nötig ist? Ich kann dir nicht garantieren, dass die PPs damit verschwinden, allerdings wäre er die erste Anlaufstelle in diesem Fall und erst danach, solltest du immer noch an einer Fehlmoderation festhalten, ist Midna die nächste Instanz.
Ich hoffe ich konnte dir die Situation soweit erklären, dass du verstehst, dass hier nicht "übermoderiert" wurde, sondern schlicht nach Regelwerk und dass du eben nicht nur wegen der Spoilerkette eine eintägige Schreibsperre hast. Falls du sonst noch Fragen oder Einwände hast lass es mich wissen.
Gruß
ramius
Cloud schrieb:
Guten Abend!
Ich gebe dir bei fast allem recht, von dem was du geschrieben hast. Dass es eine Möglichkeit wäre Trezc0 persönlich anzuschreiben um in Erfahrung zu bringen was das soll und inwiefern die Sanktion in diesem Maße nötig ist steht auch außer Frage, ist es mir aber allerdings nicht wert.
An dieser Stelle will ich nochmal auf folgendes eingehen:
ramius schrieb:
Du übst aktuell Kritik am Regelwerk und nicht an der Moderation.
Ich übe Kritik an beidem.
Dass ich mich mit 4, anstelle der erlaubten 3 Spoiler außerhalb des legalen Bereichs des hiesigen Regelwerks befand ist ganz klar offensichtlich.
Allerdings will ich jetzt wissen inwiefern oder warum ein solcher Bürokratismus in einem Gaming-Onlineforum nötig ist.
Du sagst ihr würdet darauf verwiesen werden euch nicht stark genug ans Regelwerk zu halten. In bestimmten Situationen mag das sicher der Fall sein.
In anderen Fällen, wie z.B. diesem hier, hätte niemand der anderen Moderatoren so wie Trezc0 gehandelt. Das sagst du selbst.
Du nennst das Ermessensspielraum. Ich und viele andere User empfinden das als Willkür.
Ich betone hier extra nochmal dass ich mit härtetem Durchgreifen in normalen DotA-related Threads und den entsprechenden Unterforen kein Problem habe.
Allerdings fordere ich, und das ist meines Verständnisses nach auch ein großer Wunsch der meisten User, stark aufgelockerte Reglements im Offtopic Bereich und vor allem in entsprechenden Threads. Allen voran natürlich der Mitteilthread.
PS: Ich hoffe es ist okay für dich wenn diese PN's im TripperK Thread veröffentlicht werden? Für mehr Transparenz im Allgemeinen. Meine hier angesprochenen Forderungen und Vorschläge wurden dort auch bereits thematisiert und mich würde stark interessieren was die anderen User hierzu zu sagen haben. Und welche Kritik und weiteren Ideen von ihnen kommen würden.
Übrigens: Dass meine Nachricht dein gefordertes Beispiel von Posts denen sich die Userschaft beraubt fühlt leider nicht ganz getroffen hat ist natürlich schade. Damit war wohl eher in die "Judenrichtung" gedeutet.
Dazu kann ich jetzt nur noch sagen dass die neuen Insider-Neologismen wie z.B. "Itembuddha" und "Finanzchristentum" den Klüngel sicher stärken werden.
Mit noch revolutionäreren Grüßen
Cloud
ramius schrieb:
Irgendwo müssen wir eine Grenze ziehen, da gerade wenn wir das nicht machen entweder Willkür von unsere Seite herrschen muss (da es keine fest Grenze gibt, kann man dann immer darüber streiten, ob es zu viele Spoiler waren) oder wir müssten die Regel ganz rausnehmen, was wieder Freiraum gibt die unmöglichsten Spoiler- und Zitatketten zu posten. Die Regel kommt ja nicht von ungefähr.Cloud schrieb:
Allerdings will ich jetzt wissen inwiefern oder warum ein solcher Bürokratismus in einem Gaming-Onlineforum nötig ist.
Es ist nicht abstreitbar, dass jeder Moderator ein wenig anders moderiert. Das kommt sowohl auf den Moderator als auch auf sein aktuelles Befinden an. Es ist aber nur logisch, dass jeder Mensch etwas anders entscheidet. Die einzigen zwei Möglichkeiten, um dieser "Willkür" entgegen zu wirken wären entweder keine Regeln oder ein automatisierter Bot-Moderator (wobei zweiteres auch gerne als Herausforderung angesehen wird seine Algorithmen zu umgehen etc.). Aber sobald man festlegt, dass Beiträge von einem von mehreren Moderatoren auf Regelverstöße überprüft werden sollen, wird es zu unterschieden kommen.Cloud schrieb:
Du nennst das Ermessensspielraum. Ich und viele andere User empfinden das als Willkür.
Aber dafür kann man sich ja bei uns melden, kann den Moderator kontaktieren oder für Notfälle dann Midna. Nichts muss in Stein gemeiselt sein, solange man sich in einem normalen Ton meldet.
Wie viele schätzt du haben in den letzten 30 Tagen auf DotaSource einen Post verfasst? Es wird in letzter Zeit viel zu gerne mit "meiste User" Argumentiert.Cloud schrieb:
ein großer Wunsch der meisten User
Die Regeln werden doch bereits seit geraumer Zeit im Community Bereich weniger umgesetzt. Vor allem Spam, Einwort- und Smileyposts werden für gewöhnlich (wenn es nicht Seitenweise gespammt wird) stehen gelassen. Welche Regel wird denn deiner Meinung nach zu stark umgesetzt?Cloud schrieb:
stark aufgelockerte Reglements im Offtopic Bereich und vor allem in entsprechenden Threads. Allen voran natürlich der Mitteilthread.
Cloud schrieb:
ramius schrieb:
Es ist nicht abstreitbar, dass jeder Moderator ein wenig anders moderiert. Das kommt sowohl auf den Moderator als auch auf sein aktuelles Befinden an. Es ist aber nur logisch, dass jeder Mensch etwas anders entscheidet. Die einzigen zwei Möglichkeiten, um dieser "Willkür" entgegen zu wirken wären entweder keine Regeln oder ein automatisierter Bot-Moderator (wobei zweiteres auch gerne als Herausforderung angesehen wird seine Algorithmen zu umgehen etc.). Aber sobald man festlegt, dass Beiträge von einem von mehreren Moderatoren auf Regelverstöße überprüft werden sollen, wird es zu unterschieden kommen.Cloud schrieb:
Du nennst das Ermessensspielraum. Ich und viele andere User empfinden das als Willkür.
Aber dafür kann man sich ja bei uns melden, kann den Moderator kontaktieren oder für Notfälle dann Midna. Nichts muss in Stein gemeiselt sein, solange man sich in einem normalen Ton meldet.
Ein automatisierter Bot-Mod wäre tatsächlich eine faire Lösung. Ob es eine gute Lösung ist, steht auf einem anderen Blatt geschrieben.
ramius schrieb:
Wie viele schätzt du haben in den letzten 30 Tagen auf DotaSource einen Post verfasst? Es wird in letzter Zeit viel zu gerne mit "meiste User" Argumentiert.Cloud schrieb:
ein großer Wunsch der meisten User
Du sagst es selbst. Wir hatten das in letzter Zeit öfter. Unter "den meisten Usern" verstehe ich "die meisten Benutzer". Das sind Leute die dieses Forum benutzen. Zum Austausch über diverse Themen, genau so wie es der Funktionsumfang vorsieht. Es geht nicht um individuelle Klicks und auch nicht um registrierte Accounts.
ramius schrieb:
Die Regeln werden doch bereits seit geraumer Zeit im Community Bereich weniger umgesetzt. Vor allem Spam, Einwort- und Smileyposts werden für gewöhnlich (wenn es nicht Seitenweise gespammt wird) stehen gelassen. Welche Regel wird denn deiner Meinung nach zu stark umgesetzt?Cloud schrieb:
stark aufgelockerte Reglements im Offtopic Bereich und vor allem in entsprechenden Threads. Allen voran natürlich der Mitteilthread.
Ich kann in diesem Fall nur für mich sprechen. Der Thread in dem diese Themen diskutiert wurden kam nicht von mir. Andere scheinen also ähnliche Erfahrungen gemacht zu haben.
Mich stört die Über-bürokratisierung (ist scheinbar zutreffender als ..-moderation) im aktuellen Fall, der als Anlass diente diese PM zu schreiben. Ansonsten stört mich noch die Unterstellung jegliche Verwendung des "J"-Wortes wäre nationalsozialistisch motiviert. Dabei geht es um Insiderwitze und oft auch um Internet Memes. Dotasource hat das "rumhitlern" nicht erfunden.
Dass du mein PS nicht nochmal zitiert hast sehe ich als Einverständnis diese Nachrichten im entsprechenden Thread zu veröffentlichen.
Da wir hier sowieso nicht auf einen Nenner kommen können alle folgenden Statements hierzu um Thread weiterdiskutiert werden. Für Transparenz. Gegen Willkür.
Mit den revolutionärsten Grüßen
Cloud
ramius schrieb:
Ich wollte erst noch deine Antwort bekommen / lesen. Meinetwegen können wir das gerne öffentlich weiter diskutieren.