Seraph schrieb:
Zusätzlich muss die Frage gestellt werden dürfen:
Spoiler anzeigen Wieso wird hier überhaupt über Plotarmor diskutiert? Plotarmor ist eines der ältesten Konzepte in Film und Fernsehen und gerade Game of Thrones war mit eines der ersten Formate, die damit komplett gebrochen hat, indem es oft major chars einfach so sterben lassen hat. Teils mehr noch als in den Büchern, wie Busfahrer schon korrekt angerissen hat. Warum hatet man also noch? Bzw. mit was will man es vergleichen? Im Fantasy/Mittelalter-Bereich ist alles ungefähr tausend mal harmloser, oder stirbt in Herr der Ringe irgendwann mal irgendjemand Bedeutendes? Sind in Harry Potter Hermine oder Ron draufgegangen? Nein. Harry stirbt und kommt wieder. Gandalf stirbt und kommt wieder. Jon Snow stirbt und kommt wieder. So what, das sind bekannte Motive. Und Game of Thrones hat schon mehrere Protagonisten, selbst heavy fan favourites wie Eddard, Cat oder Oberyn, einfach ausgeknipst. Ja, hier ist es leichter, aufgrund der Buchvorlage. Aber mittelfristig gesehen werden auch noch andere Leute in der Serie das Zeitliche segnen (müssen), und dann ist der Aufschrei von euch doch wieder groß. Cersei, Jaime, Littlefinger, Varys, Asha, Theon, Euron, Tyrion?..alles potentielle Kandidaten. Dass Dany, Arya und Bran zu wichtig für ihre jeweiligen Storylines sind sollte man mittlerweile verstanden haben, und selbst die kann man in einem großen Finale ggf. noch verheizen. Hängt dann nur an den Eiern von D&D (denn RR Martin scheint ja schon länger nicht mehr das Zepter in der Hand zu halten was die Richtung der Drehbücher angeht, mfg dorne & co kg).
Tl;dr:
- Plotarmor gibt es auch in den Büchern und ist leider oft nachweislich wichtig für bestimmte Entwicklungen (verschärft: ohne Identifikationsfiguren schwinden auch die Gründe, etwas zu verfolgen - egal ob in Serie, Film oder Buchform)
- Plotarmor gab es im gleichen Setting auch schon vor GoT und dort tausend mal stärker
- Plotarmor in anderen TV-Bereichen wie z.B. Animes oder Superheldenfilmen ist nicht nur stärker, sondern oftmals noch viel unlogischer, konstruierter und/oder lächerlicher
- GoT ist mit das erste Format, dass Plotarmor sehr oft komplett zu durchbrechen weiß (mittlerweile ja zigfach kopiert mit The Walking Dead usw.)
- sich demher über Plotarmor innerhalb GoT's aufzuregen ist imho falsch gedacht und die Kritik an der völlig falschen Stelle angesetzt (Lösung: wie gut oder schlecht wird Plotarmor innerhalb des Drehbuchs durchgesetzt bzw. kaschiert? Im Falle von Arya -> töricht dilletantisch, im Falle von Dany -> nervig und samey, im Falle von Jon -> recht stark durch Internethype beflügelt, im Falle von Bran -> imho recht logisch und auch konsistent, nur aufgrund der Screentime etwas zu schnell abgehandelt)
Das letztere in der Klammer wäre zumindestens mein Vorschlag für den Thread, falls man partout über PA weiterdiskutieren möchte. Ansonsten bitte gern weiter ranten und ignorieren, sind nur ein paar Pfennige für diejenigen, die wirklich reflektiert Kritik üben möchten und nicht blind haten, weil sie den Begriff cool finden.
MfG
Da hast du vollkommen recht. Plot-Armor ist ein absolut notwendiges Übel in jeder längeren Story. Mit irgendwem muss man sich als Leser ja identifizieren können und in einer POV-Erzählung ist es noch wichtiger, bestimmte Charaktere am Leben zu halten. Bei Star Trek haste die Red Shirts, wenn mal wieder suggeriert werden muss, dass hier gerade eine "Life and Death"-Situation stattfindet. Aber natürlich sterben Kirk, Picard und Co. niemals, dann guckt ja keiner mehr.
Ich hatte jetzt auch nicht den Eindruck, dass Plot-Armor generell kritisiert wird, eine Story funktioniert ohne ja einfach nicht, sondern es wirklich nur Kritik für die Methode der Kaschierung bzw Umsetzung gab. Liegt hier einfach am generellen Setting bzw. Genre. Bei LotR regt sich keiner auf, dass Aragorn, Frodo und Co. eh nicht sterben werden (Sean Bean halt der klassische "Dead Man Walking"), weils eben High Fantasy ist und der klassische Kampf Gut gegen Böse. Es steckt irgendwie im Setting, dass sich unsere Helden einfach durch Horden von Orks und Uruk-Hai schnetzlen und niemals verletzt werden.
ASoiaF zeichnet halt ein etwas anderes Bild. Selbst innerhalb der Welt gibts keine Übermenschen, die sich einfach so durch Horden von Gegnern kämpfen ohne Blessuren davon zu tragen. Die Prämisse ist: Jeder ist sterblich, jeder hat seine Schwächen. Das macht die Welt intrinsisch realistisch(er) als es jetzt Harry Potter, LotR oder jeder Superheldenkram ist. Der Nachteil ist, dass Plot-Armor so schwieriger zu kaschieren ist, um nicht mit der Prämisse zu brechen bzw sie zu verwässern und ad absurdum zu führen.
Wie du auch schon richtig gesagt hast, ist die Rüstung von Dany einfach nur noch langweilig, Arya absolut lächerlich und Jons passive Fähigkeit nicht von Pfeilen oder Kavallerie getroffen zu werden fand ich auch extrem fragwürdig (von den Bildern her aber top). Ich glaube also schon, dass wir hier die Umsetzung der Plot-Armor kritisieren, und nicht das Konzept an sich.
Ich hatte jetzt auch nicht den Eindruck, dass Plot-Armor generell kritisiert wird, eine Story funktioniert ohne ja einfach nicht, sondern es wirklich nur Kritik für die Methode der Kaschierung bzw Umsetzung gab. Liegt hier einfach am generellen Setting bzw. Genre. Bei LotR regt sich keiner auf, dass Aragorn, Frodo und Co. eh nicht sterben werden (Sean Bean halt der klassische "Dead Man Walking"), weils eben High Fantasy ist und der klassische Kampf Gut gegen Böse. Es steckt irgendwie im Setting, dass sich unsere Helden einfach durch Horden von Orks und Uruk-Hai schnetzlen und niemals verletzt werden.
ASoiaF zeichnet halt ein etwas anderes Bild. Selbst innerhalb der Welt gibts keine Übermenschen, die sich einfach so durch Horden von Gegnern kämpfen ohne Blessuren davon zu tragen. Die Prämisse ist: Jeder ist sterblich, jeder hat seine Schwächen. Das macht die Welt intrinsisch realistisch(er) als es jetzt Harry Potter, LotR oder jeder Superheldenkram ist. Der Nachteil ist, dass Plot-Armor so schwieriger zu kaschieren ist, um nicht mit der Prämisse zu brechen bzw sie zu verwässern und ad absurdum zu führen.
Wie du auch schon richtig gesagt hast, ist die Rüstung von Dany einfach nur noch langweilig, Arya absolut lächerlich und Jons passive Fähigkeit nicht von Pfeilen oder Kavallerie getroffen zu werden fand ich auch extrem fragwürdig (von den Bildern her aber top). Ich glaube also schon, dass wir hier die Umsetzung der Plot-Armor kritisieren, und nicht das Konzept an sich.
Auf jeden Fall klang das für mich eher so, als würde man das Konstrukt selbst angreifen im Sinne von "wir brauchen dringend mal wieder ein paar tote main chars", anstatt im Sinne von "schade dass sie die aktuelle Plotarmor so schwach unterbauen".
