Outrages Weltgeschehen-Thread
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ramius schrieb:
Ich glaube sunslayer wollte mit self-enforcing nur sagen, dass es keine Absprachen geben musste, gerade weil allen (FDP, CDU, AFD) klar war, was in der vorliegenden Situation zu machen sei um RRG zu verhindern. Bewusst in Kauf genommen haben CDU und FDP trotzdem die Stimmen der AFD, aber es nicht zwingend vorher abgesprochen.
die intention wäre doch die selbe und man würde nur über das prozedere diskutieren. das ist jedoch irrelevant oder verstehe ich das falsch.
vermutlich sprechen ich mit sunslayer auch einfach aneinander vorbei und er nutzt "self-enforcing" als normalen anglizismus und ich beziehe mich auf den stehenden begriff des "self-enforcing agreement"
wiki schrieb:
self-enforcing agreement is an agreement that is enforced only by the parties to it; no external party can enforce or interfere with the agreement. The agreement will stand so long as the parties believe it is mutually beneficial and it is not breached by any party.
€: @Sunslayer jo sorry missverständnis meinerseits. -
Kyuzo schrieb:
Kemmerich ist schon ein gutes Sinnbild der FDP.
Wie er auf die Idee kam, als MP zu kandidieren, ist mir völlig schleierhaft. Mit den Neuwahlen wird die FDP sicherlich aus dem Parlament fliegen.
Zagdil schrieb:
roterbaron schrieb:
(Ja ich weiss dass der Vergleich hinkt weil keine extremparteien im Spiel waren und Merkel einfach ne völlig andere Person da hingestellt hat. Finde aber den FDP move besser als Patt into Merkel/AKK stellt *insertrandom CDUBundestypen* hin
Die Lösung wäre btw gewesen sowohl Kemmerich als auch Mohring aufzustellen und die Votes von CDU+FDP aufzusplitten, damit die jetzige Situation verhindert werden kann. Wenn es keine Absprache zwischen CDU+FDP und AfD gegeben hat wäre die Erklärung, dass mit dem Move der AfD nicht gerechnet wurde. Wenn es eine Absprache gab, wäre das Vorgehen ja auch erklärt. Also entweder taktisch von der AfD geschlagen worden oder bewusst mit der AfD zusammengearbeitet.Byron - Attributmagier
Der Korpothread
Oster schrieb:
Wenigstens shrodo denkt mit.
"some games just feel so unthrowable until you suddenly lost" -
In dem Moment, in dem die FDP ihren eigenen Kandidaten aufstellt, ist doch klar was passieren wird
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betrayus_ schrieb:
wie krass krank sind wir eigentlich, wenn wir so lange auf Politiker einwirken bis diese sich nach einem Tag direkt wieder absetzen lassen?
Noch lange nicht krank genug. Der Sumpf gehört trockengelegt und dafür müssen noch ziemliche viele Politroboter aus ihren Ämtern gemobbt werden.Responsibility's cool, but there’s more things in life
Like getting your dick
Rode all fucking night -
shrodo schrieb:
Die Lösung wäre btw gewesen sowohl Kemmerich als auch Mohring aufzustellen.
shrodo schrieb:
Wenn es keine Absprache zwischen CDU+FDP und AfD gegeben hat wäre die Erklärung, dass mit dem Move der AfD nicht gerechnet wurde.
"Nimm das Messer runter! Als ich ihre Stimme imitierte, war es 1 Jokus."
- Johannes der Echte
"Diesen Künstler feier ich extrem! Er spielt ein sehr unkonventionelles Banjo."
- Fas -
Rob schrieb:
Wählerbetrugs
Welcher Wählerbetrug? Afd+CDU+FDP haben 53%+ der Stimmen. Jeder Wähler dieser Gruppe will wahrscheinlich lieber nen FDP-Minister-Präsidenten als einen Präsidenten der Linken. Und die FDP hat (>>>wahrscheinlich<<<) nicht aktiv mit der AfD kooperiert, sondern ihre Interessen für nen eigenen Vorteil genutzt. Als FDP-Wähler ist der Unterschied ja einfach eine Minderheitsregierung CDU+FDP statt RRG, wenn die später eine Stimmmehrheit bei wem auch immer suchen wird es ja für eine FDP-Position sein. -
Sunslayer schrieb:
Rob schrieb:
Wählerbetrugs
Guten Morgen an muh, sleepy, proudbavarian, seren, incognito, zinnsoldat, qory, juff, sic, banez-, arrow^gunz, cloud, zenarius, Tobi und den rest des DS-Stammtischs
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Sunslayer schrieb:
Welcher Wählerbetrug? Afd+CDU+FDP haben 53%+ der Stimmen. Jeder Wähler dieser Gruppe will wahrscheinlich lieber nen FDP-Minister-Präsidenten als einen Präsidenten der Linken. Und die FDP hat (>>>wahrscheinlich<<<) nicht aktiv mit der AfD kooperiert, sondern ihre Interessen für nen eigenen Vorteil genutzt.
Und mir ist vollkommen klar, dass nicht alle Unions- und FDP-Wähler*innen deswegen zur Linkspartei übergelaufen wären, aber Ehrlichkeit hätte in diesem Fall definitiv Stimmen von mitte-Links gekostet (und vermutlich sogar ein paar von nicht-völlig-Höckenazihirnverbrannt-rechts gezogen).
Hätten sie die Option von Anfang an als Möglichkeit aufgezeigt, wäre das aus ideologischer Sicht nach natürlich noch ein viel krasserer Dammbruch, aus demokratietheoretischer Sicht aber weniger katastrophal gewesen.
Sunslayer schrieb:
Als FDP-Wähler ist der Unterschied ja einfach eine Minderheitsregierung CDU+FDP statt RRG, wenn die später eine Stimmmehrheit bei wem auch immer suchen wird es ja für eine FDP-Position sein.
Es wird immer so getan (bzw. von Seiten der Union/FDP behauptet), diese Idee sei jemals auch nur ansatzweise denkbar gewesen, um den schwarzen Peter wieder zu SPD und Grünen zurückzuschieben. Geht aber mathematisch einfach nicht auf. Die RRG-Minderheitsregierung hätte für ihre Gesetzentwürfe bei FDP und Union auf Stimmenfang gehen müssen - das wäre auch schwierig geworden, aber halt nicht unmöglich, und hätte damit schwarzgelb deutlich mehr (lies: >0 ) Gestaltungsspielraum gegeben als die Kemmerichvariante.
Was denn auch der offensichtlichste Beweis ist, dass hier nicht "das Parteiwohl unter das Wohl Thüringens gestellt wurde", wie Thomas Kemmerich dem Volk wortwörtlich ins Gesicht gekotzt hat, sondern einfach widerlichstes Postengegeiere auf Kosten aller Menschen in Thüringen und eines faschistischen Tabubruchs.Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Rob ()
"Nimm das Messer runter! Als ich ihre Stimme imitierte, war es 1 Jokus."
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"Diesen Künstler feier ich extrem! Er spielt ein sehr unkonventionelles Banjo."
- Fas -
was schreibt ihr hier für einen unfug.
jeder politiker hier war sich im klaren was er macht.
niemand wurde betrogen oder ausgetrickst. (€: maximal moralisch)
das aufstellen eines kandidaten ist eine politische handlung dessen ausmaß die FDP verstanden hat.
das wählen des FDP kandidaten anstatt des enthaltens ist eine politische handlung dessen ausmaß die CDU verstanden hat.
es wurde hier niemand betrogen oder ausgetrickst. die zusammenarbeit von AfD, CDU und FDP ist die definition einer koalition.
das problem ist die zusammenarbeit CDU und der FDP mit der AfD, obwohl sie zuvor dies als eine unmöglichkeit dargestellt hatten.
ob es eine absprache gab oder nicht ist nicht zu beweisen aber auch ABSOLUT IRRELEVANT für die situation.
der grund für die auflösung der situation war die position der parteivorsitze der FDP und CDU.
die CDU und FDP thüringens [€:haben] unwiderruflich mit der AfD zusammengearbeitet. fertig.Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von fugo ()
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fugo schrieb:
die CDU und FDP thüringens unwiderruflich mit der AfD zusammengearbeitet. fertig.
Guten Morgen an muh, sleepy, proudbavarian, seren, incognito, zinnsoldat, qory, juff, sic, banez-, arrow^gunz, cloud, zenarius, Tobi und den rest des DS-Stammtischs
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Beitrag von südländer ()
Dieser Beitrag wurde von ramius gelöscht (). -
fugo schrieb:
ob es eine absprache gab oder nicht ist nicht zu beweisen aber auch ABSOLUT IRRELEVANT für die situation.
fugo schrieb:
die CDU und FDP thüringens [haben] unwiderruflich mit der AfD zusammengearbeitet. fertig.
Rob schrieb:
Wenn ich mich zur Wahl stelle, und dabei dermaßen radikal ausschließe, in welcher Form auch immer mit der AfD zu kooperieren, und mich dann literal von ihr ins Amt wählen lasse, dann habe ich alle meine Wähler betrogen.
Ich wäre nächste Bundestagswahl mad wenn die Grünen mit der AfD koalieren und happy wenn alle AfD-Abgeordneten nen grünen Bundeskanzler wählen um den MLPD-Kanzler zu verhindern (oder aus welchen Gründen auch immer, die nichts an den politischen Positionen der Grünen ändern). Ich würde mich auf jeden Fall nicht von den Grünen betrogen fühlen. Das gleiche Konzept auf meine politische Ausrichtung angepasst.
Rob schrieb:
Die RRG-Minderheitsregierung hätte für ihre Gesetzentwürfe bei FDP und Union auf Stimmenfang gehen müssen - das wäre auch schwierig geworden, aber halt nicht unmöglich, und hätte damit schwarzgelb deutlich mehr (lies: >0 ) Gestaltungsspielraum gegeben als die Kemmerichvariante.
Soweit ich das sehe sind das doch symmetrische Situationen? In jedem Fall müssen beide Seiten (RRG/CDU+FDP) sich auf einen Gesetzeswurf einigen. Die Linken sind natürlich jetzt noch weniger kompromissbereit als die CDU+FDP vielleicht in dem anderen Szenario wäre; aber auch so wäre das alles nicht besonders flexibel gewesen. Ich kann das Ganze auch nicht 100%ig nachvollziehen da es absehbare Neuwahlen provoziert (von denen wahrscheinlich andere profitieren) aber "den Verrat der FDP am Wähler" sehe ich auch nicht.Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von Sunslayer ()
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Was macht Bodo Ramelow eigentlich, wenn das nächste mal die AFD für ihn abstimmt? Tritt er dann auch zurück/nimmt die Wahl nicht an?
Long story short: Es wird Zeit für Mehrheitswahlrecht -
Alex- schrieb:
Was macht Bodo Ramelow eigentlich, wenn das nächste mal die AFD für ihn abstimmt? Tritt er dann auch zurück/nimmt die Wahl nicht an?
Guten Morgen an muh, sleepy, proudbavarian, seren, incognito, zinnsoldat, qory, juff, sic, banez-, arrow^gunz, cloud, zenarius, Tobi und den rest des DS-Stammtischs
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Hi2u schrieb:
Alex- schrieb:
Was macht Bodo Ramelow eigentlich, wenn das nächste mal die AFD für ihn abstimmt? Tritt er dann auch zurück/nimmt die Wahl nicht an?
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Alex- schrieb:
Was macht Bodo Ramelow eigentlich, wenn das nächste mal die AFD für ihn abstimmt? Tritt er dann auch zurück/nimmt die Wahl nicht an?
Long story short: Es wird Zeit für Mehrheitswahlrecht
Leben so. -
ninjo schrieb:
Alex- schrieb:
Was macht Bodo Ramelow eigentlich, wenn das nächste mal die AFD für ihn abstimmt? Tritt er dann auch zurück/nimmt die Wahl nicht an?
Long story short: Es wird Zeit für Mehrheitswahlrecht
Sorry bin ein bisschen von meinem Punkt weggekommen und das zu edgy rüber kam.
Wollte eigentlich nur den Punkt machen, dass man sich in einer Demokratie nicht aussuchen kann, wer einen wählt bzw. bei Gesetzesentwürfen für einen stimmt und ich die Form von Puritanismus für kaum praktikabel halte. Ganz besonders dann, wenn man ein Verhältniswahlrecht hat und man ohnehin zu Kompromissen gezwungen ist. -
Es ist n Unterschied, ob ich mit AfD Stimmen zum MP gewählt werde oder ob ich die AfD Stimmen dann auch danach zum regieren brauche...There are 10 types of people - those who understand binary, and those who don't.
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Alex- schrieb:
Was macht Bodo Ramelow eigentlich, wenn das nächste mal die AFD für ihn abstimmt? Tritt er dann auch zurück/nimmt die Wahl nicht an?
Ne marche pas devant moi, je ne te suivrai peut-être pas.
Ne marche pas derrière moi, je ne te guiderai peut-être pas.
Marche à côté de moi et sois simplement mon amie. - Albert Camus
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