6.60 Overall/Competitive Diskussion

sagt mir was ihr wollt, der tc ist imba

chairraider, ich würde immernoch gerne wissen wieso du denkst dass silencer wieder oben mitmischen könnte. wie ich ja bereits geschrieben habe halte ich ihn nach wie vor für viel zu schwach und grade in einer version wo beispielsweise venge 10 sekunden auf ulti hat viel zu schwach ... also, woran liegts dass du denkst er könnte nützlich sein?

silencer is haltn opfer und den scheiss curse sollte man mal REmaken, ders so useless...

wie gesagt, ich hab ihn gespielt und er ist immernoch genauso schlecht wie vorher ^^ gegen caster war seine aura auch schon vorher nicht schlecht (beispielsweise gegen schüttler) was aber niemals etwas daran geändert hat dass man ihn nicht vernünftig durchs midgame kriegt. klar ist er ein guter damagedealer und mit silence in clashes wirklich mächtig, aber was hilfts wenn er das ganze midgame hindurch nur aufn sack kriegt... wenn zwei disables sitzen kippt silencer um, und da hilft wenn überhaupt nur das ulti welches man dann aber auch dafür "verschwenden" muss - und dann fehlt es in den entscheidenden clashes.

eine andere remake idee: ulti cooldown deutlich runter (vielleicht 100 sekunden oder 80), dafür silenced es "nurnoch" in einem AoE um sile herum, halt nichtmehr global... die range könnte man dann levelabhängig größer werden lassen und die dauer dezent ansteigen lassen ... so oder so muss er etwas haben um besser durchs midgame zu kommen. jeder carry von bedeutung hat irgendwie escapespells, nukes, starke disables oder zauber die ihm den arsch retten können - silencer hat nix außer einem ulti mit elends langem cooldown.

es ist ein spaßiger held, macht wirklich viel spaß, aber bei dem aktuellen spielstil geht er einfach nur krass unter. die neue version verstärkt noch zusätzlich ganging, teamclashes usw., ist also noch schlechter für silencer geeignet.


im übrigen solltest du als betatester vielleicht mal _dringenst_ anregen dass viper irgendwie einen spell bekommt mit dem sie silencers CotS abbrechen kann... ausnahmslos _JEDER_ held hat einen non-ulti-spell mit dem er cots abbrechen kann, jeder außer viper. für meine begriffe ein richtig krasser designfehler, muss wirklich dringend geändert werden. kann mir auch wirklich nicht vorstellen dass das so beabsichtigt ist.

seine anwesenheit ist aber, im gegensatz zu andren helden wie beispielsweise zeus, im clash mehr als entscheidend da er als sololane carry und damagedealer des teams fungiert. spec kann weiterfarmen da sie dann mit ulti einsteigen kann, zeus ulti macht auch von großem abstand her schaden, aber silencer macht eben _keinen_ schaden wenn er am anderen ende der map steht. dann sind die gegner zwar disabled aber laufen unter dem silence trotzdem weg oder kriegen zu wenig damage. eben weil silencer ein clashhero ist braucht er das silence in seiner jetzigen form garnicht - er muss ohnehin nah am gegner dran sein um schaden machen zu können. in clashes muss er anwesend sein, und für kleinere gangs ist der cooldown des ultis (also: silencer unterstützt vom anderen ende der map mit global silence) einfach zu groß, insbesondere auch weil es damit silencer komplett schutzlos bei gangs werden lässt.
zweifelsohne ist global silence ein super geiler spell, im gesamtkonzept des silencers ist es aber momentan einfach fehl am platz da der cooldown zu lang ist.

Doch, er hat jetzt eine funktionierende Last Word Aura die ihm deutlich mehr hilft als zuvor durch das von dir angesprochene Midgame zu kommen (dass er im Midgame bisher abgegackt ist is kein Geheimnis, interessanterweiße setzt Last Word auch genau da an).

wenn er aura skillt fehlt ihm, wie ich bereits sagte, entweder glaives (= kein damageoutput) oder cots (=keine lanedominanz gegen die meisten solomid helden denen er sich stellen muss, ganz zu schweigen von duallanes die er mit cots sogar dominieren kann), ganz zu schweigen davon dass ihm die stats fehlen welche nach wie vor ziemlich geil auf ihm sind - mehr HP kann er wirklich gebrauchen. glaives+aura macht ihn vielleicht stärker im midgame, dafür ist sein laning dann total beschissen :> cots ist, da hast du absolut recht, ein stark unterschätzter skill, allerdings auch nur und ausschließlich in der laningphase. wenn man ihn später skillt verschwendet man skillpunkte. entweder man holt sich cots vor lvl6 min. 2 mal oder skillt den zauber nichtmehr vor lvl17 frühestens... das ist zumindest meine erfahrung. also verzichtet man entweder auf ein starkes earlygame oder auf ein brauchbares midgame, irgendwie ungünstig...

zudem ändert egal welche skillkombi nichts daran dass er im midgame trotzdem elends schnell umkippt... sven bolt, lina stun, 2-3 hits von sven mit warcry+ulti und silencer kippt aus den latschen, und das ist nur ein beispiel von vielen ... TC ghost+stun von ewiger range und zwei disables und silencer kippt um und so weiter. klar, andere helden fallen genauso schnell oder sogar schneller um, diese haben dafür aber auch viel besseres kill- oder farmpotenzial und/oder skillbuild unabhängige lanestärke, escapespells, disables usw.
pugna beispielsweise ist noch ein größeres opfer unter fokus, dafür bestraft er aber auch spelldamage mit massivem gegendamage, farmt unfassbare mengen, ist blitzschnell schon mit boots usw.

Du kanst Icefrog gerne diesbezüglich eine Mail schreiben, auch bezüglich deines Ultimate Vorschlags.

Meine eigene Meinung zu Viper/CotS: Es gibt mehrere Hardcounters im Game (zB Stone Gaze gegen Illusions oder Last Word gegen Bristleback). Nur weil jeder andere Hero in einem beliebigen Szenario etwas kann heißt das nicht, dass ein anderer Hero dies im selben Szenario auch können muss. Der tatsächlich einzige Fall in dem das notwendig wäre ist wenn die Konsequenzen gameruining/gamebreaking wären, was ganz offensichtlich nichteinmal Ansatzweise der Fall ist. Ein Hero kann eine Ability im Game (deren Auswirkungen im Vergleich zu einigen anderen spells doch eher bescheiden sind) vor Level 6 nicht kontern, da von einem Designfehler zu sprechen ist lächerlich und ich selbst sehe keinerlei Handlungsbedarf.

EDIT: So schnell schreibt man soviel über einen Hero in einer Version nachn paar Tagen selbst wenn mans gar nicht wollte, sigh...

hab mich schon als betatester beworben, bisher ohne erfolg ^^

es geht nicht um hardcounter, jeder held hat einen helden der ihn größtenteils/in einer bestimmten spielphase auskontert (als beispiel: infernal vs. blackhole), hier gehts aber um folgendes: viper sollte stärker gemacht werden um zurück ins spiel zu finden. gelungen, zweifelsohne. dabei wurde aber anscheinends vergessen ihr einen spell zu geben mit dem sie auf silencers cots reagieren kann.
beispiel: void wird zwar gnadenlos auf der lane von lina verhauen, kann aber, wenn er sich geschickt anstellt, wenigstens in XP range bleiben. eine viper die gegen einen silencer steht kann ab lvl2 cots nichtmal das, sie kassiert 2-3 cots und muss zurück zur fountain - wo ist das ein hardcounter? das ist ein designfehler. nirgendwo im spiel geht es darum dass ein held einen anderen _komplett_ aus dem spiel nimmt oder ihn zu 100% kontert, hier ist es aber der fall.
anderes beispiel: pugnaward ist so ziemlich das schlimmste für lion rhasta und konsorten. deshalb können sie aber trotzdem gegen ihn lanen und spielen. viper wird durch cots total die möglichkeit genommen am spiel zu partizipieren - lanewechsel in jedem fall nötig. das kanns irgendwie nicht sein, und das hat nix mit kontern zu tun in meinen augen. für mich liest sich das ganz klar so als ob dieser aspekt schlicht und einfach vergessen oder übersehen wurde.

auffällig ist es einfach deshalb weil ausnahmslos _jeder_ held einen billigen spell hat mit dem er auf cots reagieren kann (was die nützlichkeit von cots, logischerweise, limitiert). man muss sich nur mal die werte von cots anschauen: geringe manakosten, große reichweite, große wirkung, moderater cooldown, guter schaden - wenn er nicht konterbar wäre zweifelsohne ein "imbaspell". für viper ist er (ohne ulti) nicht konterbar, daher spreche ich in dieser beziehung von einem designfehler. vipers nutzloses frenzy wurde, zurecht, entfernt und durch etwas nützlicheres ersetzt. die auswirkungen in diesem gewissen punkt wurden dabei aber, so sieht es zumindest aus, schlichtweg vergessen.


nur am rande, last word ist kein counter zu bristle da er genauso lange gesilenced ist wie der cooldown seiner spells dauert ~ da gibts wirklich schlimmeres für bristle ^^ zweifelsohne unangenehm, aber last word ist für jeden helden nervig (und nochmal so am rande, zwischen nervig und gefährlich ist ein großer unterschied :>)