Schwerstes Rätsel der Welt! (meiner Meinung nach :<)

in einer schublade sind 12 schwarze und 12 weiße socken. wieviele socken muss nehmen, um ein gleichfarbiges paar zu haben?

Hebel-Rätsel ist dumm.

Take this:

Eine Frau fährt jeden Morgen zu ihrer geregelten Arbeit mit dem Aufzug ins Erdgeschoß, sie selbst wohnt im 32.

Kommt sie von der Arbeit fährt sie nur in den 21. und geht von dort aus mit der Treppe, es sei denn es regnet, dann fährt sie bis in den 30. und läuft.

Warum?

Die Lösung is bisschen stumpf :D, aber logisch. Hf =)

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dummes rätsel

Antwort: Lilliputaner

spoiler :sie ist zu klein um auf den 32 Knopf im aufzug zu drücken , bei Regen hat se nen Regenschirm

Könntest du dich "etwas" präziser ausdrücken?

übrigens auch ein Grund warum ich sowas nie übersetzen wollen würde, die Umgangssprache ist so wischi waschi und ungenau...

Die Sache ist doch die, das der Chef die Wächter mit einbeziehen muss, diese aber nicht zwingend einen Hebel umlegen müssen,bzw auch einfach mal den anderen verändern können.

Nun hat der Chef das Dilemma, das selbst wenn er zählt, nicht weiß ob alle Vetos raus sind, oder wie sie verteilt sind. Auch weiß er dadurch nicht, ob alle seine Leute schon dran waren.

Ergo wird er ewig warten.

Der einzige Fall ist, wenn die Wärter alle den Signalhebel benutzen, aber der ist sogut wie unmöglich.

@Giles: Bitte, übersetz uns das von Mr_Data. Bin zwar kein Mathnoob, aber er failt imo:=)

mfg
Coruscant

der Kontroleur K muss ja as far as i verstanden hab bei jedem fake vom wächter von neu anfangen... dann kommt man mit 13 fakes auf 311 oder so, wenn jetzt aber nicht alle 13 genutzt werden um den rechten hebel zu nutzen, dann kommt der K nie auf seine 311... wenn er aber vorher abbricht kann er nicht 100% sicher sein.

mr.data hat auch das einbezogen..

im abschnitt über die fehlerhafte größe

Ich hab ja recht wenig Ahnung davon, aber hier mal der Versuch Licht ins dunkle zu bringen (wenn auch als Blinder):

Der Anfang ist hier, wenn auch in einfacherer Form, schon erklärt worden, lass ich mal weg.

gilt zu einem beliebigen Zeitpunkt N = N~ so bricht X das spiel ab. Alle waren mindestens einmal im Raum (bei korrekter Wahl von N~).

-> Sollte unser Zähler (X) bis zu einer gewissen Zahl gezählt haben (N), kann er sicher sein, dass alle mindestens einmal im Raum waren.

stellt jede Person höchstens C mal von (u,?) nach (d,?), so ist N aus [(G-1)*C +- W], sobald alle außer X C mal S1 geschaltet haben.

-> Jede Person darf nur C mal Schalten, würde sie öfter Schalten, wäre nicht nachprüfbar ob einer der Personen noch nicht im Raum war.

-> Sie schalten von "Aus" (u,?) nach "Ein" (d,?) (Damit Nachgezählt werden kann, "Ein" bedeutet Zählen!)

-> Die Gesammtzahl Aller "Ein" ergibt sich aus:
[(Personen - 1 ("Der Zähler")) * Schaltungen +- Eingriffe der Wächter)

N~ = min[(G-1)*C +- W] = (G-1)*C - W.

-> Daraus ergibt sich, dass mindestens bis
[(Personen - 1 ("Der Zähler")) * Schaltungen - Eingriffe der Wächter)
gezählt werden muss.

-> Die Eingriffe der Wächter werden abgezogen, da diese ja vortäuschen könnten eine Person wäre noch nicht im Raum gewesen (Sie schalten also von "Ein" nach "Aus").

-> Würde man C (Die Zahl die eine Person den Schalter umlegen soll) also zu niedrig wählen, würden die Wärter auf diesem Weg dafür sorgen das N nie erreicht wird.

Es darf allerdings nicht möglich sein N~ counts zu bekommen wenn mindestens eine Person noch nicht im Raum war. Es muss also gelten:

[(G-2)*C +- W] geschnitten [(G-1)*C +- W] = leere Menge

<=> (G-2)*C + W < (G-1)*C - W <=> C > 2W

-> Da die Wächter auch mehr Hinweise vortäuschen könnten (Durch Schalten von "Aus" nach "Ein"), muss man verhindern das N erreicht wird obwohl eine der Personen noch nicht im Raum war.

-> Man erschafft den zweiten Fall, in dem zwei Personen noch nicht im Raum war:
(G-2)*C + W

-> Dieser Neue Fall muss kleiner sein als der andere, aka der Graph dieser Funktion muss unter dem unserer liegen.
(G-2)*C + W < (G-1)*C - W

-> Warum links + W und rechts - W?

- >Wenn zwei Personen noch keinen hinweis gegeben haben (also eine außer unserem Zähler), werden die Wächter versuchen die Zahl der Hinweise (N) zu erhöhen. Sie schalten von "Aus" nach "Ein"

-> Hat dagegen erst eine Person noch keinen Hinweis gegeben (Der Zähler), dann werden die Wärter versuchen die Zahl der Hinweise zu verringern. Sie schalten von "Ein" nach "Aus" (in der Hoffnung der Zähler erreicht seine gewünschte Zahl nicht)

-> Die Anzahl der Hinweise pro Person muss also größer als das doppelte der "Wächtereingriffe" sein

G=13, W=13
und damit C > 2W = 26.
Wähle C = 27, so ist N~ = (G-1)*C - W = (13-1)*27 - 13 = 311
Jeder stellt also C=27 mal den Hebel um wie in 2.,
X beendet das Spiel bei 311 Counts.

-> Einsetzen

-> Die Wächtereingriffe werden wiederum abgezogen, damit auch sichergestellt ist das der Zähler nicht ewig auf die Menge warten muss (sie gehen also noch einen Schritt weiter als hier genannt wird, sie lassen ihre Eingriffe nicht verfallen sondern steuern aktiv dagegen)

Hoffentlich hab ichs net zu falsch verstanden ~~
Und hoffentlich ist es etwas verständlicher ~~

Das Rätsel (bzw die Lösung) ist ziemlich bescheuert, denn in den meisten Aufzügen sind die Knöpfe nicht übereinander, sondern nebeneinander, bzw in mehreren Spalten angeordnet. Naja.

calcu schrieb:

was ist denn das für ein Nuttenrätsel mit den Hebeln? 2 Hebel a 2 Zustände sind für mich 4 mögliche Zustände oder auch 2 Bit, wie soll da das mit den Zählen funktionieren? So ein Unsinn.

not

Mit den 2 Bit hast du recht, aber das hast du ja nicht ausschließlich zur VErfügung stehen

entweder verstehst du das Rätsel nicht (hast du es ganz gelesen?)
Oder du solltest dir einfach mal die vorherigen Antworten durchlesen

Faulpelz...Nein.
Stimmt nicht, jedenfalls nicht immer.

Nicht immer aber meistens. Bei 32 Stöcken machts Sinn, sonst müssten sich die Leute ja immer bücken bzw strecken. Außerdem wärs Platzverschwendung.

wieso platzverweschundung? 32 knöpfen brauchen soviel platz wie 32 knöpfe O.o solang du sie viereckig anordnet, bleibt der platz gleich

ey bis der 311 mal irgendnen behinderten schalter von irgendwelchen behinderten wächtern gezählt hat sind die alle ungefähr 5 mal verhungert - dann doch lieber gleich hängen