Rebuy zu spielentscheidend?

henpara schrieb:

Es muss doch einfach mal die Frage gestattet sein, was man lieber möchte: Dass es effektiver ist, alleine auf der Lane zu farmen, oder im Team zu pushen. Zur Zeit würde ich sagen: Alleine Lane farmen ist effektiver. Durch Rebuy-Änderungen könnte es wieder effektiver sein im Team zu pushen.

verstehe ich nicht.
wo ist das besser?
es gibt ne riesen map in dota. wenn man 5-mann dota verpflichtend machen will dann kann man auch die map kleiner machen und 2 lanes rausnehmen.

buyback rausnehmen bei gleicher death-time sorgt einfach nur noch dafür dass man später im game garnicht mehr riskieren kann solo zu spielen. dann gibts quasi nur noch 5on5 clashes, das team das hinten liegt hat es viel schwerer wieder zurückzukommen.

dein vorschlag würde einfach viel zu sehr die anzahl der stompgames erhöhen. die ersten 10 mins verlieren und dann somit das game verlieren wäre somit dann die konsequenz.

ich seh auch nicht wo überhaupt irgendwer nicht im team gepusht hat.
so ziemlich jedes spiel wurde durch 10-mann fights in einer base beendet.

Keine Ahnung, wieso ich es noch mal versuche und einen ADLERMACHT99 Post aufklappe ...

E A G L E schrieb:

Sorry dann lass es doch einfach??! Verstehe echt nicht wieso du immer soviel spamen und für schlechte Stimmung sorgen musst?!

Du spinnst ^^ Aber deshalb hab ich dich ja auf ignore.

Auch deine kurze Wall ist total am Thema vorbei. Es geht hier nicht um faireres Dota, sondern darum, dass es besser balanced wird.

Nein. Du verstehst sie nur nicht :> So wie immer. Es gibt hier eigentlich kaum jemanden, den ich einfach für zu dumm halte - die meisten sind einfach nur jung und haben keinen Bock, sich zu viel Gedanken zu machen. Aber DU, mein Freund, machst dir Gedanken und verstehst es trotzdem nicht, egal wie hart man versucht es in dein Hirn einzuhämmern. Das ist nicht das erste Mal.

Erklär mir mal bitte den inhaltlichen, nicht wortgemäßen, Unterschied zwischen "fairer" und "balanced". Und bitte erklär mir, wie ein Feature, was FÜR BEIDE SEITEN ZU JEDER ZEIT IN GLEICHEM MASSE VERFÜGBAR IST überhaupt "imbalanced" sein kann. Das ist wie wenn du sagst, dass Luft imbalanced ist. Kompletter Schwachsinn.

Für den unwahrscheinlichen Fall, dass du nicht über "BALANCE" reden willst, sondern die Spieldynamik ändern willst, entschuldige ich mich hiermit ausdrücklich für alles gesagte, aber auch in diesem Fall solltest du dringend über deine Wortwahl nachdenken. Ganz besonders bei sowas wie "Buyback zu spielentscheidend" - es ist nämlich ÜBERHAUPT NICHT spielentscheidend. NULL. Entscheidend ist, was man daraus macht und wie man es nutzt, das Feature AN SICH trägt sowas überhaupt nicht inne, EBEN WEIL es zu 100% BALANCED ist. Das ist etwas fundamental anderes, wie wenn darüber gesprochen wird, ob die Position von Roshan einen zu großen Einfluss aufs Spiel hat, weil sie eine Seite zweifelsohne bevorzugt. Wenn du mich jetzt nicht verstanden hast, dann sei es drum.

Hoffentlich war das jetzt das letzte Mal, dass ich so blöd bin einen deiner bescheuerten Posts aufzuklappen.

Edit:

Nebenbei, ich halte Buyback in der jetzigen Form für sehr gut ausgereift. Es müssten im äußersten Fall kleinste Veränderungen wahrgenommen werden, beispielsweise, indem man den Cooldown etwas hoch oder runter setzt, je nachdem, ob man mehr oder weniger Action haben will.

Ne, sorry, kann ich nicht, und wenn ich mir damit einen Ban oder PPs einhandele, dann sei es drum. Ich halts nicht aus mit diesem Kerl, und dass ER dann noch die Dreistigkeit hat MICH anzugreifen, obwohl in meinem Post wirklich NICHTS steht was IRGENDWIE auf die Stimmung gehen könnte oder als Angriff gilt, das setzt dem ganzen noch die Krone auf. Tut mir leid, dass das so ausartet, aber der Kerl ist in seiner grenzenlosen Beschränktheit für mich ein rotes Tuch und ich hab die Schnauze voll, mich von ihm so in den Dreck ziehen zu lassen.

Puh.... Okay, ohne Angriffe, ohne Provokationen (auch wenn du, mein Lieber Adlerkraft, angefangen hast ;) ), vielleicht dringe ich ja irgendwann zu dir durch, wenn ich dich nur lange genug mit Vernunft bombardiere. Nach diesem Thread werde ich dich aber weiter ignorieren, und es wäre herzallerliebst, wenn du auch mich ignorieren könntest. Tu mir den Gefallen, bitte.

Weil die Ausgangslange nicht gleich ist. Man kann nicht die selben Helden picken afaik muss man meist andere Taktiken spielen.

Andere Helden profitieren anders als andere Helden von bestimmte Features. Somit kann ein Feature mit einem bestimmten Helden imbalance sein.

Schau, das ist genau das Problem was du nicht zu verstehen scheinst. Erstmal IST die Ausgangslage gleich. Zweitens kann jeder jeden Helden picken, und ich hoffe, dass du nicht behaupten willst es gäbe nur einen Helden der Buyback voll nutzen kann. Drittens willst du die Bedingungen für ALLE Helden ändern, obwohl ja offensichtlich nur einige Helden betroffen sind. Wäre es da nicht sinnvoller für die Balance, lieber diese Helden zu nerfen/zu ändern? Andernfalls änderst du nämlich auch die Bedingungen für Lineups, die vielleicht keinen einzigen dieser "Problemhelden" haben.

Übrigens bin ich voll bei dir, dass Splitpushen als STRATEGIE ätzend ist und in dieser starken Form, wie sie z.Z. im Spiel ist, wenig mit Dota zu tun hat und geändert werden sollte. Aber das erreichst du nicht dadurch, dass du ein Feature, was komplett balanced ist, änderst - durch Änderungen an Buyback änderst du nur die Dynamik des Spiels, beispielsweise würde Furion dann weniger offensiv pushen wenn er ein weniger starkes Buyback hätte, und das würde das Spiel in die Länge ziehen.

ich finde, dass die map ein wenig der änderung bedarf.

und zwar:

die gesamte toplane ist zu weit abseits vom geschehen. der bereich zwischen t1 und t3 radiant ist nicht durchgängig genug. man kann so mit 1 ward alle gefahren die kommen sehen.

ich würde da den durchgang unter dem ancientspot nach oben verschieben und auch die schlucht beim t2 bisschen weiter oben aufhören lassen. so wäre es leichter den splitpusher abzufangen.

dire top finde ich, dass der rechte weg beim fluss hoch direkt zur zweiten ebene darüber verbinden sollte damit man einen besseren zugang zum wald bekommt und auch hier einfacher in den schwer zugänglichen bereich vorm t2 turm top.

bottom fänd ichs auch gut noch nen weiteren weg zu haben. das schwächt natürlich jungling ein wenig weil man leichter abgeholt wird, ist aber im späten spiel dann eben eine vereinfachung fürs abholen des splitpushers.

um mal wieder sachlich an die sache ranzugehen
dein argument, dass es für beide seiten gleichermaßen verfügbar wäre zu buybacken und dementsprechend balanced, greift einfach nicht weil es viel zu eindimensional gedacht ist ahcos. weil es stärker auf bestimmten heroes oder herokonstellationen ist und nicht für beide teams als gleichwertig anzusehen ist.

wenn man z.b. divine rapier dmg auf 1000 hochschrauben wurde, wäre es zwar ein netter buff auf einem rikimaru, wäre aber außerordentlichst außer kontrolle geraten auf einem gyrocopter. das team was einen gyrocopter hat, hat also effektiv mehr von dem imbalanced divine rapier.

gleichermaßen anwendbar ist das buyback nun auf teams die erstens ekelhaft turtlen, weil die distanz zwischen battlefield und brunnen geringer ist als beim aggressorteam, oder auf teams die kotl, prophet, (+naix), spectre, wisp und blabla utilisieren. buyback kann bei zweiteren herokompositionen sehr wohl als aggressives mittel dienlich sein und mutigere plays fördern, in zweitem atemzug ist buyback aber ein defensives stück scheiße was den highground-übergang zu einem absoluten horror gestaltet (gestalten kann).

es ist heutzutage ohnehin schwer geworden highground zu gehen (GOTT SEI DANK HAT ICEFROG PITLORD GENERFT XDDDDDDDD HALLO TINKER KOTL UND ALCHKREBSMIST) und die angst vor buyback ist in der tat eine erwähnbare hürde über die sich viele teams zu spät trauen und turtle besiegt wird. es kann also nicht sein dass das aggressorteam big plays machen muss, während das verteidigende team ein paar spells macht (g-league #4, mouz vs [a] dreamhack #2).

dennoch ist buyback einer der essenziellsten bestandteile von dota, weil sie taktisch in die leute eingefleischt sind. hat genau den selben status wie observer wards (maelk meinte die sollte man removen XDDDDDDDDDDDDD maelk meinte auch der leshrac von orange im zweiten game gegen navi war schlecht weil er seine stuns gemisst hat XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD) oder smokes. removen darf man es auf keinen fall, kosten hochschrauben halte ich für unangebracht, cooldown höher ist auch irgendwie unwichtig. ich weiß ehrlich gesagt nicht, was damals die argumentation sein könnte, warum man nun auch noch mit voll mana buybacked; ich würde sehr gerne sehen, dass man mit 25 oder 50% hp und 0 mana buybacked. alternativ könnte man sogar über eine schwächere regenerationsrate des brunnens reden (4%->3,5%) um es im lategame immer zeitaufwendiger zu machen zu regenerieren. so wird aggressor belohnt und defense ist schwerer. das ungleichgewicht würde also ein wenig stabilisiert.

lol textwall

@saga: das würd sich ja ein wenig mit meiner idee der camps die quasi nen buff geben decken. so müsste man quasi die base mal verlassen um auch an rebuys zu kommen.

würde natürlich zu krass das spiel verändern mit den camps (zumindest kurzfristig) aber irgendwie irgendwas außerhalb der base zu tun geben für rebuy fänd ich garnicht mal soo schlecht um aktives spiel zu fördern da man ja denjenigen immer bei diesen aktivitäten stören könnte

was mir noch besser gefällt:

-rebuycooldown removen
-rebuylimit einführen. jeder kann nur 1 mal rebuyen
-roshankill resetted das limit.

Vorteile:
- passt thematisch
- der aggressor kann sich entscheiden ob er roshan beschützt oder killt.
- es ist absehbarer ob jemand rebuyen kann und man kann leute aktiv davon abhalten zu rebuyen indem man roshan am leben hält.

Nachteile:
?