Die Krim-Krise - Diskussionsthread

    • Das wurde gerade von russischer Seite dementiert. Man hat da einer einzigen ukrainischen Quelle geglaubt. Props an alle Nachrichtenagenturen.

      Im Konflikt auf der ukrainischen Halbinsel Krim soll Russland den dort stationierten ukrainischen Streitkräften ein Ultimatum für einen Rückzug gestellt haben. Die Forderung bestehe darin, die neue Regierung auf der Krim anzuerkennen, die Waffen niederzulegen und abzuziehen, sagte ein Sprecher des ukrainischen Verteidigungsministeriums der Nachrichtenagentur AFP.


      Das russische Verteidigungsministerium dementiert die Berichte jedoch russischen Medien zufolge vehement. Sie seien "vollkommener Unsinn". Duma-Präsident Sergej Naryschkin hatte zuvor angegeben, es sei "derzeit nicht notwendig" für Russland, von seinem "Recht zu einer Militärintervention" Gebrauch zu machen.


      sueddeutsche.de/politik/krise-…atum-an-ukraine-1.1902513

    • Russland dementiert auch truppen außerhalb seiner Basen zu haben, aber die "Selbstverteidigungskräfte" haben Waffen die nur von Russland benutzt werden.

      Wieso sollte man einem Russischen Pressesprecher mehr vertauen schenken als einem Ukrainischen ?

      Natürlich weiß man nicht wer recht hat, aber davon auszugehen, dass die meldung flasch wat, kann man nicht ihmo.

    • Naja, wenn morgen früh die Krim nicht mehr ukrainisch ist, weiß man ja, dass es ein Ultimatum gab, aber soweit wird es bestimmt nicht kommen. :D Ohne Beweise, wie z.B. Dokumente oder Telefonate (irgendwie muss man es ihnen ja mitgeteilt haben), steht der Sprecher des ukrainischen Verteidigungsministeriums wohl oder übel als Lügner da.

    • krim ist vielleicht morgen noch ukrainisch, aber ob das in einer woche noch so ist, da hab ich zweifel. kacke ist bald am dampfen, putin hat die erlaubnis vom russischen oberhaus eingeholt (was er sowieso kontrolliert, also nur eine formalität) militärisch in der ukraine einzumarschieren. kiew ist afaik auch betroffen.

      (quelle: mein russischer kumpel der grad gebannt die nachrichten drüben in .ru verfolgt, so wie ich hier)
      It is our suffering that brings us together. It is not love. Love does not obey the mind, and turns to hate when forced. The bond that binds us is beyond choice. We are brothers. We are brothers in what we share. In pain, which each of us must suffer alone, in hunger, in poverty, in hope, we know our brotherhood. We know it, because we have had to learn it. We know that there is no help for us but from one another, that no hand will save us if we do not reach out our hand. And the hand that you reach out is empty, as mine is. You have nothing. You possess nothing. You own nothing. You are free. All you have is what you are, and what you give.

      Beitrag von calcu ()

      Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht ().

    • Akkarin schrieb:

      Hi2u schrieb:

      Die Revolution war von dem Amis finanziert, um Russland aus der Ukraine zu drängen. Die Revolutionäre sind auch keinesfalls gemäßigt, sondern Nationalistisch, das erste, was gemacht wurde, war schließlich die russische Sprache in Gebieten zu verbieten, in denen mehr als 50% Russen leben. Jetzt bangt Russland um ihre Landsmänner und ihren Flottenstützpunkt, den die Amis ihnen wegnehmen wollen. Bin mal gespannt, wie das ganze ausgeht.


      Und die einseitigen, fast schon Verschwörungstheorieartigen, Thesen fangen an.

      Könnten alle die nur in schwarz-weiß denken bitte draußen bleiben ?



      Hier mal son Verschwörungstheorie-Video, ist allerdings von einem extrem dubiosen Sender namens "ORF2", von daher ist Vorsicht geboten! Allein wie komisch die reden, lol, dass MUSS eine Verschwörung sein!

    • Was genau rechtfertigt eig. den Aufstand? Gar nichts. Russland hat Truppen, die auf einer Insel stationiert waren, die in einem Land liegen, in dem gerade Geputscht wurde, aufgestockt und etwas die Muskeln spielen lassen.
      Hab keine USA Boykottforserungen gelesen, als die USA in den Irak einmarschiert ist 8o

      Hier gehts nur ums Geld, das mit der Ukraine zu verdienen ist. USA und EU wollen da ofc so offene Märkte wie möglich, die sind Pleite as fuck und da wird es im zuge vom Privatisierungen für kleines Geld Staatskonzerne zu kaufen geben :thumbup:
      FREE Hat

    • find nur ich's ironisch, dass der US-außenminister den russen jetzt unterstellt vorwände für einen einmarsch in einem fremden land zu suchen?

      Spoiler anzeigen
      hurr murica NUUU MUH FREEDUMS
      Spoiler anzeigen
      NOT THE UGRENIANS
      Spoiler anzeigen
      It is our suffering that brings us together. It is not love. Love does not obey the mind, and turns to hate when forced. The bond that binds us is beyond choice. We are brothers. We are brothers in what we share. In pain, which each of us must suffer alone, in hunger, in poverty, in hope, we know our brotherhood. We know it, because we have had to learn it. We know that there is no help for us but from one another, that no hand will save us if we do not reach out our hand. And the hand that you reach out is empty, as mine is. You have nothing. You possess nothing. You own nothing. You are free. All you have is what you are, and what you give.

    • Ach ja... Propaganda. Ein Anfängerfehler ist hier zu betrachten:



      Eine und die selbe Frau in mehreren Städten/Verkleidungen wird interviewed, weil sie als Russin so unterdrückt wird und um zu beweisen, dass Russen in der Ukraine attackiert werden. Hier ein Artikel der die Sache auch näher beleuchtet
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'

    • SnS schrieb:

      Ja ne ist klar Putin. Sind garantiert keine Russen die da ohne Abzeichen aufmarschieren. Und der Raketentest war auch zufällig nur auf heute terminiert.....

      Aber USA bashing ist ja heutzutage hipper. :rolleyes:

      Natürlich ist es hipper, aber es ist ja wohl auch absolut gerechtfertigt bei der Rhetorik, die sie an den Tag legen. Russland macht natürlich auch viel scheiße, aber nur weil wir Cola, Apple und Hollywood so feiern, heißt es nicht dass man die USA nicht für ihre offensichtlichen Fehler kritisieren darf.
      Let's Play: CK2, Patrizier 2, Anno 1800

    • SnS schrieb:

      Ja ne ist klar Putin. Sind garantiert keine Russen die da ohne Abzeichen aufmarschieren. Und der Raketentest war auch zufällig nur auf heute terminiert.....

      Aber USA bashing ist ja heutzutage hipper. :rolleyes:

      Es ist das allerletzte was Putin abzieht. Aber die USA ist kein bischen besser und nur weil es ja das total töfte freie land mit unbegrenzten Möglichkeiten ist sollte man da mehr kritisieren. Russland verschleiert zumindest nicht ihr schlechtes Gesicht.

    • Bläh schrieb:

      Russland verschleiert zumindest nicht ihr schlechtes Gesicht.

      Hast wohl noch kein russisches Fernsehen gesehen. Laut einigen ist das wohl fast so schlimm wie playless. :D Nur weil die Medien hier mehr russlandkritisch, als amerikakritisch, sind kommt es dir vielleicht so vor.

      Man hätte auch wochenlang massiv den NSA Skandal bis auf's Detail auseinandernehmen können. Das war in den ersten Tagen nach Snowdens Veröffentlichungen so, aber jetzt gibt es noch alle 2-3 Wochen eine neue Schlagzeile, die nach vllt. einem Tag durch andere Themen verdrängt wird. Die deutsche Politik (bis auf Linke und Grüne, naja...) scheint ja auch keinen großen Wert darauf zu legen den "Konflikt" zu lösen. Amerikanische und britische Geheimdienste können weiterhin problemlos auf Transatlantikverbindungen zugreifen.

      Seit November wird aber auf die Ukraine geschaut. Und seit dem Beginn von Yanukovitchs Fall Anfang Februar schießen Medien und Politik gegen Yanukovich bzw. Putin. Anscheinend zurecht, der Umfang ist aber massiv und erreicht nur, dass Russland verurteilt und von allen Seiten beschossen wird, was pro-russischen Kräften wieder Bestärkung in ihren Aktionen gibt (denn der "böse Westen" hetzt gegen sie*). Eine Lösung erreicht man aber nicht durch Sanktionen der Weltpolizei (MfG Obama, Kerry, NATO), sondern durch Gespräche und Verhandlungen, wie sie erst jetzt eintreten. Inwiefern westliche Kräfte an der Revolution in Kiew beteiligt waren ist ja auch noch unbekannt.

      Bezüglich des Telefonats des estnischen Aussenministers berichtet jetzt die Zeit als erste deutsche Zeitung darüber. Der Minister dementiert Aussagen, wonach die Opposition die Scharfschützen auf dem Maidan eingestellt haben soll. Obduktionen sollten wohl mehr zeigen können. Laut einigen Bildern, die ich den letzten Tagen gesehen habe wäre es möglich, dass NATO Munition in Waffen auf dem Maidan verwendet wurde (ofc. noch nirgendwo bestätigt, deswegen mit Vorsicht aufzunehmen).

      * Um euch mal zu zeigen wie manche Ukrainer bzw. Russen denken (Subtitles sollten überall verfügbar sein):
      amara.org/en/videos/GwItjHQGIW…komissariatom-v-kharkove/
      esquire.com/blogs/news/russia-ukraine-usa-stay-out (neutraler)
      amara.org/en/videos/DOCLyKWSF1…panty-kryma-ne-rossiiane/
      (Gehirnwäsche funktioniert hier und in Russland anscheinend zufriedenstellend)

    • Laut einigen Bildern, die ich den letzten Tagen gesehen habe wäre es möglich, dass NATO Munition in Waffen auf dem Maidan verwendet wurde (ofc. noch nirgendwo bestätigt, deswegen mit Vorsicht aufzunehmen).


      5.56×45mm NATO ist einfach extrem weit verbreitet, praktisch jedes Land hat ein paar von denen im Arsenal. Z.b. Iran mit dem KH-2002, China mit dem Norinco CQ oder dem QBZ, Russland mit den AK-100.

    • KHH hat wohl das WICHTIGSTE vergessen zu erwähnen:

      We reject the claim that Paet was giving an assessment of the opposition’s involvement in the violence.


      Mit anderen Worten, das ist keine Tatsache, sondern ein Gerücht und sie verbitten sich damit die Auffassung die RT vertritt.

      Bitte die Propaganda etwas zurückfahren, danke!

      edit: Hier der Reddit thread dazu
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'

    • ^ nur die AK-101 hat 5.56x45mm NATO, der rest benutzt weiterhin 5.45x39mm. wäre natürlich trotzdem kein problem da auch die AK-101 in .ru hergestellt wird. aber ja, da viele waffen über die ganze welt verschickt werden und besagte NATO-munition oft und fast überall verwendet wird sind gefundene munitionstypen nicht aussagekräftig. wäre bei waffen schon seltsamer. wenn da einer mit nem g36 über den maidan oder auf der krim rumrennt find ich das auch erstmal etwas seltsam


      ansonsten würd ich noch hinzufügen dass ich in der angelegenheit keine position einnehme. jeder hat da irgendwo unrecht und dann wieder auch recht. müsste mich genauer in die ganze angelegenheit reinlesen bevor ich da ein spezifischeres urteil abgeben kann
      It is our suffering that brings us together. It is not love. Love does not obey the mind, and turns to hate when forced. The bond that binds us is beyond choice. We are brothers. We are brothers in what we share. In pain, which each of us must suffer alone, in hunger, in poverty, in hope, we know our brotherhood. We know it, because we have had to learn it. We know that there is no help for us but from one another, that no hand will save us if we do not reach out our hand. And the hand that you reach out is empty, as mine is. You have nothing. You possess nothing. You own nothing. You are free. All you have is what you are, and what you give.