Die Krim-Krise - Diskussionsthread

    • Crytash schrieb:

      Dafür gibt es die Uno und das Tribunal in Den Haag.


      diese institutionen haben genau gar keine möglichkeit, ihr 'recht' durchzusetzen.
      ihr einfluss beschränkt sich auf längst gescheiterte oder zerfallene staaten (ex-jugoslawien, ein paar länder in afrika)

      selbst wenn die UN-leute die eier hätten, jemanden aus der bush- oder obama-regierung wegen guantanamo zu verurteilen - darüber würde man sich totlachen weil es niemanden gibt der das ganze umsetzen kann und darf.

    • @ Lerry Verstehe nicht ganz, wie du als Muslim Russland in Schutz nimmst. Gerade Stichwort Tschetschenien.

      @ RTC und deiner Meinung nach sollte dann was passieren bei Genoziden, Atomwaffen etc? Was ist denn die Alternative?
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'

    • Crytash schrieb:

      @ RTC und deiner Meinung nach sollte dann was passieren bei Genoziden, Atomwaffen etc? Was ist denn die Alternative?


      das problem ist ja eben, dass es keine alternative gibt, aber es mir (und vermutlich RTC + konsorten) einfach nicht schmeckt, dass die "internationalen" gerichte sich gegenüber den westlichen lupenreinen demokratien völlig unbeeindruckt von gebrochenem völkerrecht zeigen, während sie die östlichen schurkenstaaten verurteilt. es darf einfach nicht sein, dass bush & co für kriege die auf lügen basierten (mfg massenvernichtungswaffen im irak) oder eben dem musterbeispiel guantanamo völlig ungestraft davonkommen und dann sanktionen aufgrund des "völkerrechts" befürwortet werden.

      es ist wie gysi es in seiner rede so schön erklärt hat: es kotzt mich einfach an, dass gesetze völlig ignoriert werden, wenn sie die eigene position verurteilen aber man sofort wieder auf sie zurückgreift, wenn der "gegner" dagegen verstößt.

    • Crytash schrieb:

      @ RTC und deiner Meinung nach sollte dann was passieren bei Genoziden, Atomwaffen etc? Was ist denn die Alternative?
      Genozide interessieren die Welt genau dann, wenn Rohstoffe (Gold, Öl zB) betroffen sind, wenn die Presse es irgendwann doch berichtet und man den Schrei der Empörung kurz unterdrücken muss, oder wenn es so groß und unkontrollierbar wird, dass es auf andere Staaten überschwappt.

      Und warum um alles in der Welt haben die bisherigen Atommächte mehr Recht auf Atomwaffen als andere? Haben sie verdammt nochmal nicht, niemand sollte Atomwaffen haben. Also sollen sie Atomwaffen _wirklich_ abbauen, dann hätten andere Länder auch nicht das Bedürfnis auch welche zu bauen.
      Let's Play: CK2, Patrizier 2, Anno 1800

    • Bighead schrieb:

      Und warum um alles in der Welt haben die bisherigen Atommächte mehr Recht auf Atomwaffen als andere? Haben sie verdammt nochmal nicht, niemand sollte Atomwaffen haben. Also sollen sie Atomwaffen _wirklich_ abbauen, dann hätten andere Länder auch nicht das Bedürfnis auch welche zu bauen.

      Äh doch
      Weil sie dann Atomwaffen haben und der Rest der Welt nicht ^.^

    • @ Bighead, das ist so nicht korrekt. Jugoslawien ist ein sehr gutes Beispiel. Kein Öl kein Gold etc. Außerdem schau mal nach wie viel Öl aus dem Irak in die USA flossen. Die Zahlen werden dich überraschen. China hat um einiges mehr profitiert als jede andere Nation und nicht die USA.

      Warum sollte irgendjemand seine Atomwaffen abgeben, wenn selbst vertragliche Zusicherungen der Grenzen in genau DIESEM Falle von Russlands gebrochen werden? Das ist ja die Krux an dieser ganzen Sache!
      'Maturity,' father had slowly begun,'
      Is knowing you're wrong and accepting it, son.
      There's prudence in pausing with patience and joy -
      And hearing the wisdom in others, my boy.
      'A person's perspective,' he said with a smile,
      'Is plain if you walk in their shoes for a while.             		And if you can do it - if maybe you do -
      You might understand, and agree that it's true.'
      I followed his reasons, and nodded, polite;
      Perhaps that was logic - perhaps he was right.
      Perhaps there was truth in his claim all along...
      'I'm twenty,' I countered: 'I'm right, and you're wrong.'

    • Crytash schrieb:

      @ Lerry Verstehe nicht ganz, wie du als Muslim Russland in Schutz nimmst. Gerade Stichwort Tschetschenien.
      Zitiere mich mal selbst:
      btw. nur weil ich Pro-Russisch Argumentiere heißt das nicht, dass ich alles gut finde was Russland macht. Nur momentan mit ungetrübtem Blick - ist Russland und die Krim im Recht (imo).

    • Echt amüsant wie die Pro-Russland Fraktion sich hier als objektive Instanz aufspielt und dem Rest Ignoranz und Halbwissen unterstellt.
      Dann kommen da noch so hanebüchene Argumentationsketten wie Rußland->Krim = USA->Irak. Macht es einem irgendwie unmöglich hier vernünftig diskutieren zu können. Im Moment gleicht der Thread eher nem Wahlkampfslogan der Linken.

      Gebe der Krim noch ein paar Wochen bis angefangen wird ukrainischen Privatbesitz zu enteignen, bzw generell Minderheiten wie Tataren oder Ukrainer "freundlich" aufgefordert werden sich zum Teufel zu scheren. Bin schon jetzt sehr gespannt darauf wie man mit der ukrainischen Schwarzmeerflotte umgehen wird. Aktuell liegt diese ja sozusagen im feindlichen Hafen, ist aber trotzdem ukrainischer Besitz.
      Momentan lässt sich Putin für seine Art dem Westen die Stirn zu bieten auf dem roten Platz feiern. Das die Krim schon jetzt ein Milliardengrab für Rußland ist wird natürlich gerne ausgeblendet, denn außer der geopolitischen Lage hat diese Insel einfach nichts zu bieten. Und das einzig wahre Standbein, den Tourismus, hat man wohl auch erfolgreich abgehackt. Rein finanziell wird die Krim für Moskau sehr schnell zu Bumerang werden, denn die 95% die ihre Befreier so frenetisch bejubeln wollen jetzt auch versorgt werden.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von SnS ()

    • SnS schrieb:

      Echt amüsant wie die Pro-Russland Fraktion sich hier als objektive Instanz aufspielt und dem Rest Ignoranz und Halbwissen unterstellt.
      Dann kommen da noch so hanebüchene Argumentationsketten wie Rußland->Krim = USA->Irak. Macht es einem irgendwie unmöglich hier vernünftig diskutieren zu können. Im Moment gleicht der Thread eher nem Wahlkampfslogan der Linken.

      Gebe der Krim noch ein paar Wochen bis angefangen wird ukrainischen Privatbesitz zu enteignen, bzw generell Minderheiten wie Tataren oder Ukrainer "freundlich" aufgefordert werden sich zum Teufel zu scheren. Bin schon jetzt sehr gespannt darauf wie man mit der ukrainischen Schwarzmeerflotte umgehen wird. Aktuell liegt diese ja sozusagen im feindlichen Hafen, ist aber trotzdem ukrainischer Besitz.
      Momentan lässt sich Putin für seine Art dem Westen die Stirn zu bieten auf dem roten Platz gefeiert. Dass die Krim schon jetzt ein Milliardengrab für Rußland ist wird natürlich gerne ausgeblendet, denn außer der geopolitischen Lage hat diese Insel einfach nichts zu bieten. Und das einzig wahre Standbein, den Tourismus, hat man wohl auch erfolgreich abgehackt. Rein finanziell wird die Krim für Moskau sehr schnell zu Bumerang werden, denn die 95% die ihre Befreier so frenetisch bejubeln wollen jetzt auch versorgt werden.

      Danke für den ersten objektiven und nicht partei ergreifenden Post im thread. Immer wieder schön zu lesen, dass es doch noch gute diskussionsbeiträge auf dsde gibt :thumbup:

    • SnS schrieb:

      Echt amüsant wie die Pro-Russland Fraktion sich hier als objektive Instanz aufspielt und dem Rest Ignoranz und Halbwissen unterstellt.

      jo, sind echt schlimm die jungs
      It is our suffering that brings us together. It is not love. Love does not obey the mind, and turns to hate when forced. The bond that binds us is beyond choice. We are brothers. We are brothers in what we share. In pain, which each of us must suffer alone, in hunger, in poverty, in hope, we know our brotherhood. We know it, because we have had to learn it. We know that there is no help for us but from one another, that no hand will save us if we do not reach out our hand. And the hand that you reach out is empty, as mine is. You have nothing. You possess nothing. You own nothing. You are free. All you have is what you are, and what you give.

    • Rouven1 schrieb:

      SnS schrieb:

      Echt amüsant wie die Pro-Russland Fraktion sich hier als objektive Instanz aufspielt und dem Rest Ignoranz und Halbwissen unterstellt.
      Dann kommen da noch so hanebüchene Argumentationsketten wie Rußland->Krim = USA->Irak. Macht es einem irgendwie unmöglich hier vernünftig diskutieren zu können. Im Moment gleicht der Thread eher nem Wahlkampfslogan der Linken.

      Gebe der Krim noch ein paar Wochen bis angefangen wird ukrainischen Privatbesitz zu enteignen, bzw generell Minderheiten wie Tataren oder Ukrainer "freundlich" aufgefordert werden sich zum Teufel zu scheren. Bin schon jetzt sehr gespannt darauf wie man mit der ukrainischen Schwarzmeerflotte umgehen wird. Aktuell liegt diese ja sozusagen im feindlichen Hafen, ist aber trotzdem ukrainischer Besitz.
      Momentan lässt sich Putin für seine Art dem Westen die Stirn zu bieten auf dem roten Platz gefeiert. Dass die Krim schon jetzt ein Milliardengrab für Rußland ist wird natürlich gerne ausgeblendet, denn außer der geopolitischen Lage hat diese Insel einfach nichts zu bieten. Und das einzig wahre Standbein, den Tourismus, hat man wohl auch erfolgreich abgehackt. Rein finanziell wird die Krim für Moskau sehr schnell zu Bumerang werden, denn die 95% die ihre Befreier so frenetisch bejubeln wollen jetzt auch versorgt werden.

      Danke für den ersten objektiven und nicht partei ergreifenden Post im thread. Immer wieder schön zu lesen, dass es doch noch gute diskussionsbeiträge auf dsde gibt :thumbup:


      Habe nie von mir persönlich behauptet hier objektiv und allwissend zu posten. Aber wie süß ihr direkt anspringt und euch persönlich angegriffen fühlt. Einige von euch leben scheinbar sowieso frei nach Pippi Langstrumpf.
      Srsly hier einen auf Oberlehrer machen, und dann sofort angepisst sein...... :rolleyes:

      Edit: 18.59 Uhr: Rund 20 Bewaffnete auf der Krim haben am Donnerstag nach Angaben eines Ministeriumssprechers ein ukrainisches Kriegsschiff im Hafen von Sewastopol gestürmt und eingenommen. Der Sprecher des ukrainischen Verteidigungsministeriums auf der Schwarzmeer-Halbinsel, Wladislaw Selesnjow, sagte der Nachrichtenagentur AFP, die Angreifer hätten Blendgranaten eingesetzt. Außerdem seien Salven aus Schnellfeuerwaffen zu hören gewesen. Über das Schicksal der Besatzung auf der ukrainischen Korvette "Ternopil" sei ihm nichts bekannt, fügte der Sprecher hinzu. Er habe keine Verbindung zu ihr. Auf seiner Facebook-Seite im Internet hatte der Sprecher zuvor bereits mitgeteilt, dass das Marineschiff umstellt sei.

      Man muss es nur ansprechen, schon passiert es. Aber sind ja alles nur "Friedenstruppen" wie in Georgien oder Moldawien die Russland da entsendet. Sollte sich herausstellen, dass dort russische Soldaten involviert waren gleicht das einer Kriegserklärung.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von SnS ()

    • SnS schrieb:

      Habe nie von mir persönlich behauptet hier objektiv und allwissend zu posten. Aber wie süß ihr direkt anspringt und euch persönlich angegriffen fühlt. Einige von euch leben scheinbar sowieso frei nach Pippi Langstrumpf.
      Srsly hier einen auf Oberlehrer machen, und dann sofort angepisst sein...... :rolleyes:

      was feierst du denn ?

      Fühl mich halt null angegriffen und das einzige was ich in dem thread gepostet hab war praktisch garnicht auf den Krim konflikt bezogen.
      Fands nur relativ witzitg, dass du zwei zeilen unter deinen vorwürfen genau damit anfängst.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Rouven1 ()

    • so 500 kippen rauchen sich am tag auch nicht von alleine.

      nix wirklich neues, ist glaub jedem halbwegs klar denkendem langsam bewusst, dass der westen in beziehung zur krim mindestens ein genauso großes stueck scheisse ist wie die russen.
      :thumbsup: Amtierender MAGIC - The Gathering Landraft Champion Sommer 2014 :thumbsup:

    • Man kann das fast mit integrationsscheuen Türken vergleichen, die in einem Plattenbau zusammensitzen. Da darf auch nicht einfach die Türkei einmarschieren und den Plattenbau als Türkisches Staatsgebiet deklarieren. Ist natürlich jetzt übertrieben dargestellt.

      Sorry, wenn ich noch drauf antworte - ist ca 4 Seiten vorher.

      Aber oben genanntes ist doch genau der langfristige Plan der Türken. Hat hier niemand Erdogans Reden vor deutschen Türken gehört?

      Die bekommen nicht umsonst 4-5 Kinder statt 1-2 hierzulande.

      Kann sich jeder selber ausrechnen, wie das in ein paar dutzen Generationen aussieht - praktisch sieht man es ja jetzt schon bei den jüngeren. Auf 1 Detuschen kommen 4 Ausländer.

      Und dann werden wir hier endlich islamisches Recht haben. *Spaß Mal sehen, ob uns die Russen bis dahin gerettet haben * /Spaß.
      Ich bin nur hier weil Dotacontents!