Vom Sollen zum Wollen - Bedingungsloses Grundeinkommen

Die Frage ist doch nicht, warum jemand so ein Jahresgehalt braucht, sondern wieviel dir seine Arbeitsleistung wert ist?

Möchtest du wirklich das zweitklassige Manager Entscheidungen treffen die über deinen Job entscheiden? Möchtest du schlechtere Gehirnchirurgen dein Kind operieren lassen? etc. etc.

Wer die Spitzenleute haben will, muss diese auch anlocken/bezahlen.

@blackbooks:

mMn gehts bei einem Job hauptsächlich um Selbstverwirklichung. Natürlich möchte ich eine meiner Arbeitsleistung angemessene Bezahlung haben und etwas mehr ist natürlich auch nicht schlecht, aber ich suche mir einen Job nicht anhand des Gehaltes aus.

Das ein Manager, Gehirnchirurg, etc. nur die Bezahlung als Anreiz für ihrem Job haben ist mMn absurd.

@Topic: Finde es generell bedenklich wenn man Leuten Geld "bedingungslos" geben will. Dadurch entsteht einfach ein falsches Verhältnis zum Geld. MMn bekommt Geld seinen Wert erst dadurch, dass man dafür etwas Leisten muss.

Da kenn ich auch einige, doch hat das manches mal weniger mit Altruismus als mit Steuererleichterungen und "Green-washing" o.Ä, zu tun.

thedailybeast.com/articles/201…-tax-me-for-f-s-sake.html

Stephen King hat zum Thema Reichensteuer auch eine eindeutige Meinung.

Wenn Stephen King gerne Geld abgeben will:
treasurydirect.gov/govt/reports/pd/gift/gift.htm

Wenn sich die Unter- oder untere Mittelschicht hier für die Reichensteuer ausspricht ist es der Neid, wenn jetzt nen Steven King aus der oberen Schicht hergeht und sich dafür ausspricht ist es bei dir anscheinend nur ein Mittel um die Aufmerksamkeit der Medien zu erringen.

Es geht ihm doch nicht darum ob er jetzt was abgibt, was keinen Unterschied bringen würde, sondern das alle denen es so gut geht wie ihm mehr abgeben sollten. Warum du jetzt mit so ner dummen Antwort antanzt versteht ich einfach nicht. Auch wenn ich dir in einigen Punkten dieser Diskussion, die an sich nicht mehr viel mit dem Topic zu tun hatte, Recht geben muss, kann man deine Ignoranz und vorallem Arroganz förmlich auf der Zunge schmecken, verdammt hässlich was du hier teilweise abziehst. Wenn hier eh alle zu dumm für dich sind warum redest du dann hier überhaupt noch mit? Leute die solche Threads für ihr gebrochenes Ego missbrauchen sind echt armseelig!

Ich empfehle dir meinen Beitrag noch einmal zu lesen. Ich schrieb nicht, dass es Stephen Kind um die Aufmerksamkeit der Medien geht.

Wie kannst du sagen das es keinene Unterschied macht?

Nur mal zu Erinnerung, Bill Gates, Buffet und haben irgendwann beschlossen 99% ihres Vermögen an einen guten Zweck zu verwenden. Da sind mehr als 100 MRD dabei rumgekommen. Wieso überrascht es aber nicht, dass sie das Geld nicht dem Staat gegeben haben?

Morgen stimmen die Eidgenossen über ein bedingungsloses Grundeinkommen ab.
Bin mir nicht sicher, was ich davon halten soll, was denkt die ds-Elite über so was, vllt. auch in Deutschland?


edit by TripperK, Diskussion ausgelagert.

Wär doch ziemlich interessant das mal umgesetzt zu sehen statt Gedankenexperimente zu spinnen. Das ganze Thema hat aber eigentlich einen eigenen Thread verdient, weil da ja neben Angst vor Sozialschmarotzern etc. auch der technische Fortschritt in Sachen Automatisierung reinspielt beispielsweise.

Ich denke, für wie mündig und vernünftig hält man seine Bürger ist eine Hauptfrage
Werden viele gar nicht mehr arbeiten gehen, wenn sie schon abgesichert wären?
Traut man es leuten zu selbstbestimmt mit dem Geld umzugehen, also mit mehr Geld umzugehen als vergleichbare Hartzer, bei denen das Geld auch immer mit Leistungen verrechnet ist für die Wohnungen etc...
gehen wir alle zugrunde wenn man nicht mehr gezwungen wird zu arbeiten oder tritt vllt. sogar ne gegenteilige Entwicklung ein

Spannende Sache und ob man dafür oder dagegen ist scheint auch ne Frage des eigenen Menschenbildes zu sein imo, aber wäre spannend, wenn die Schweizer dafür stimmen, allein um zu sehen, was sich ändert und in welchem Maße.

wird imo dank sozialer ächtung von arbeitslosen problemlos funktionieren

also, dass sich die Leute wegem gesellschaftlichen Druck zur Arbeit gezwungen fühlen auch, wenn sie gar nicht arbeiten müssten?

ja

Also das von abgedrehten Spinnern überlaufene r/futurology postet regelmäßig Artikel die für Basic Income sind, ich lass mal ein paar Beispiele da, die weil sie eben von diesem Utopistenhaufen kommen mit Vorsicht zu genießen sind:

demoshelsinki.fi/en/2016/05/11…-be-and-why-it-matters-2/
techinsider.io/basic-income-ge…e-winners-approval-2016-5
mic.com/articles/144927/basic-…ral=section:most-recent:0
independent.co.uk/life-style/g…moshe-vardi-a6884086.html

funktioniert ja jetzt schon super.

Wenn man will, dass Menschen sich scheiße fühlen.

bedingungsloses Grundeinkommen würde dann halt jeder bekommen und nicht nur wenn er arbeitslos ist, hab nicht recherchiert aber so müsste das doch geregelt sein, sonst wäre es ja nur ein verändertes Arbeitslosengeld.

Idealvorstellung: man ist arbeitslos und muss sich nicht scheiße fühlen, weil es ja erlaubt ist im Land und kann entspannter nach dem Job suchen, der wirklich zu einem passt.

negative Ansicht: damit unterstützt man nur Schmarotzer und der Sozialstaat schafft sich ab

Sicher wäre wohl das stumpfe Fabrikarbeiten und einfachste Arbeitstätigkeiten wohl nicht mehr sehr gefragt wären, aber diese Art von Jobs gehen ja kontinuierlich zurück, je weiter die Automatisierungstechnik voranschreitet

Katzenbabyomelett schrieb:

Sicher wäre wohl das stumpfe Fabrikarbeiten und einfachste Arbeitstätigkeiten wohl nicht mehr sehr gefragt wären besser bezahlt werden würden, würde ja sonst keiner mehr machen

fixed

Es wäre einfach ne gute (mMn sogar nötige) Veränderung für "den kleinen Mann". Für die ds Elite mit Doppelbachelor würde das nicht so viel bringen wie z.B. für Alleinerziehende. Allein schon aufgrund der sozialeren Verteilung ist das BGE zu begrüßen.

betrachtest das schon gut monetär watnuss
hier geht es um viel mehr als um das bloße geld
man muss nicht mehr einfach arbeiten
langfristig kann man sich auf die sachen fokussieren die einem spaß machen bzw interessieren.
man kann motivation nur stören

Und dazu brauchst du das Geld..? (bzw. die Sicherheit dadurch) Mir ist klar, was das für Implikationen hat aber genau darum gehts doch.

ja natürlich brauche ich dazu das geld
nicht jeder will lebenslang von seinen eltern leben wenn diese denn das potenzial dazu haben
deswegen ist es eben nicht nur für den doppelbachelor interessant sondern für jeden
hier geht es um intrinsische grundmotivationen

glaube nicht, dass man sagen kann der einen derzeitigen schicht hilft das mehr als der anderen
weil ich die schichten nicht im derzeitigen abgeschlossenen kontext sehe