GIGA Noobguide #1 - Anfängerhelden

in ordnung, danke erstmal für alle beiträge. es tut mir leid wenn ich manche beiträge nur überflogen habe, aber manche der vorschläge kann ich absolut nicht nachvollziehen und werde sie daher nicht weiter besprechen (zB qop ist DEFINITIV kein anfänger held).

ich möchte hier nochmal betonen wobei es für mich bei der auswahl ankommt:

1. selbstverständlich: einfach zu spielen. helden bei denen es auf stellungsspiel, orbwalken oder die perfekte benutzung bestimmter skills ankommt können nur schwer als anfängerfreundlich gelten
2. einfach zu verstehen. centaure mag auf dem papier nach einem guten anfänger helden aussehen, wenn man sich dann mit double edge selber zu tode nuked kann das sehr frustrierend sein.
3. nach möglichkeit: robust oder mit escape spells ausgestattet. sniper, auch wenn ihn viele anfänger gerne spielen, hat weder das eine noch das andere.
4. viele mögliche itembuilds. auch wenn ich es natürlich versuchen werde die richtigen items zu erwähnen kann man kaum erwarten dass ein anfänger in der flut der ganzen items immer das richtige auswählt, und ein zeus mit sange+yasha sieht nunmal cool aus (weil das icon cool aussieht ;) )
5. nach möglichkeit sollte man auch mit autoattack genug gold farmen können. natürlich werde ich auch versuchen die imense wichtigkeit des lasthittens zu unterstreichen, aber zwischen den ganzen bunten grafik effekten dürften anfänger damit überfordert sein.


ihr müsst wirklich bedenken dass GIGA spieler ansprechen will die möglicherweise noch nicht einmal vorher warcraft 3 gespielt haben. wir reden von absoluten anfängern, wenn jemand vorher intensiv wc3 gespielt hat aber noch nie dota dürften diese spieler noch die fähigsten darstellen, und selbst diese werden gnadenlos untergehen wenn sie an einen etwas erfahreneren dota spieler geraten.

wir suchen also helden für die ersten 5 bis 6 spiele, danach haben die meisten spieler schon die basics an eigenem leib erfahren (tower tuen weh, creeps tuen weh, woher kommt der gegner, wohin muss ich laufen, wohin muss ich flüchten, es ist besser wenn ich mich nicht wie ein berserker auf den gegner stürze usw), also WIRKLICH die absolut grundlegenden dinge worüber diese spieler warscheinlich selber nach zehn spielen nurnoch lachen können wenn es jemand anders nicht weiss.


daher waren meine gedanken:

1. treant. man kann sich kaum wirklich imens verskillen, das ulti ist gerade in publics wo viele spieler lange mit sehr wenig HP auf der lane bleiben fast schon ein garant für kills. er hat sehr viel HP, viel basedamage, gute regeneration und ist durch invis schwer zu töten. er hat keine mana probleme und keine schwer zu benutzenden skills, ist sehr variantenreich zu spielen und kann einschliesslich sange+yasha so ziemlich jedes item kaufen ohne damit komplett nutzlos zu werden.
meine persönliche absolute, unangefochtene nummer eins, ihm reicht bei den anfängerhelden für mich keiner das wasser. daher überrascht es mich dass ausser hauserfritz niemand diesen helden vorgeschlagen hat.

2. king leoric. auch hier kann man sich kaum imens verskillen, natürlich wissen wir erfahrenen spieler dass crit und aura im early nichts verloren haben, aber im autoattack-public lässt es sich damit gemütlich farmen. guter basedamage, hilft beim farmen mit autoattack. sein einziger active ist auch für einen anfänger leicht zu benutzen. sein passives ulti bewahrt anfänger vor zuviel frust und verzeiht grobe spielfehler. auch er kann viele items tragen, ist dabei aber nicht ganz so unempfindlich wie der treant protector da ihm etwas HP durchaus gut zu gesicht stehen und gute damage items für einen effektiven crit von nöten sind.
auch erachte ich es als nicht ganz so einfach mit ihm zu killen, gut möglich dass noobs den stun auslassen und das killen somit schwer fallen kann.

3. oger magi. viel HP, ganz guter schaden, ein farmskill, ab level6 nettes killpotenzial, wenn ein multicast proct freut das jeden von anfänger bis profi. durch bloodlust ist er ziemlich variabel was seine items angeht, etwas wirklich falsches kann man mit ihm nicht kaufen. die chance sich grundlegend zu verskillen ist sehr gering, selbst mit ignite / bloodlust kann man im -apem relativ gut kills einfahren durch slow und ms / ias boost.
ihm fehlen allerdings escapeskills, ausserdem hat er für einen int helden eindeutig zu wenig mana. tritt kein multicast auf kann der held schnell langweilig werden.

4. razor. sieht cool aus, farmt für einen lategamer sehr gut, auch mit autoattack genug gold, relativ grosszügig was die itemwahl angeht. flott unterwegs, ausserdem einen passiven regenerations skill der anfängern beim lanen sehr hilft. hohe reichweite.
gegen ihn spricht wie bei jedem agi helden seine anfälligkeit, ausserdem ist die möglichkeit sich zu verskillen bei razor schon etwas höher als bei den vorher genannten helden, gerade wenn gegner ein wenig harassen oder nukes haben kann schon ein level frenzy fatale folgen haben. mit razor ist es nicht ganz so einfach zu killen, dafür macht es doppelt soviel spass wenn man erstmal die richtigen items hat.

5. lich. total itemunabhängig, gerade mit dem gebufften ulti ein grosses killpotenzial ab level6. bedingt durch die itemunabhängigkeit kann man logischerweise so ziemlich alles kaufen, die gefahr des verkaufens ist gering. ranged mit sehr hoher reichweite, einiges potenzial sich die gegner vom leib zu halten durch starken harass nuke. sieht auch ziemlich cool aus mit all seinen effekten. allgemein ist die suck gefahr für einen lich relativ gering, auch nur mit boots und 2 bracern kann man nach einem schlechten start mit etwas glück kills machen. die gefahr sich zu verskillen ist ebenfalls relativ gering, zwar ist frost armor ein relativ schlechter skill im early verglichen mit ritual und nova, aber immerhin hilft es dabei sich aufdringliche melee helden oder creeps vom leib zu halten sollte man es doch skillen.
gegen ihn spricht dass insbesondere sein ulti nicht ganz einfach zu verstehen ist, auch dürfte es anfängern nur sehr schwer einleuchten wieso man befreundete einheiten umbringen soll. er hat sehr wenig hp und gleichzeitig keinen fluchtspell, die frust gefahr ist hier nochmal höher als bei den anderen helden. durch seinen geringen basedamage hat man mit autoattack eher wenig erfolg, was nur teilweise dadurch ausgeglichen wird dass lich total itemunabhängig ist.

6. troll warlord. gefahr des verskillens ist quasi nicht vorhanden, selbst stats sind für den troll anfangs in kombination mit jedem anderen skill nützlich. guter base damage, ranged und melee in einem, gute animation, sieht cool aus. guter statgain, dadurch früh relativ ordentlich viel HP. ulti ist zum killen und flüchten gleichsam geeignet. hohe reichweite, steht also weit genug weg um nicht in bedrängnis zu geraten. ein klassischer rechtsklick held, problemlos nur mit der maus zu spielen. ulti anwerfen, rechtsklick auf einen helden, kill kassieren (ja, in bnet -apem pubs klappt sowas). relativ item unempfindlich, bis auf manareg items kann man so ziemlich alles kaufen
gegen ihn spricht das fehlen jeglicher escape spells, auch wenn er nicht so fragil wie ein lich ist. killen dürfte bevor man gewisse items hat schwierig werden da man weder einen permabash hinbekommt noch genug schaden gemacht hat bevor die gegner sich wieder hinter ihren towern verstecken. nicht ganz einfach zu verstehen, blind und berserk sind nicht unbedingt selbsterklärend. wie bei jedem lategamer ist die suck gefahr relativ hoch wenn man nicht ein minimum an items zusammenkriegt. absolut nichts was den aufenthalt auf der lane angenehmer gestalltet, der troll ist angriffen der gegner relativ wehrlos ausgesetzt - dass anfänger blind einsetzen und zurück attacken kann man nicht unbedingt erwarten ;)


joa, das wären meine 6 helden die ich, auch in dieser reihenfolge, absoluten anfängern empfehlen würde. eventuell kann man den troll warlord durch den sniper ersetzen da dieser ein höheres kill potenzial hat. auch rikimaru könnte man an die stelle vom troll warlord stellen, das muss man nochmal genau durchdenken. den lich könnte man eventuell durch zeus ersetzen, auch wenn ich den lich als geeigneter ansehe da anfänger selten den überblick haben wo man gerade das ulti einsetzen könnte und möglicherweise nichtmal etwas damit anfangen können wenn jemand sagt "zeus ulti!!!!11"

ich möchte abschliessend noch etwas dazu sagen weshalb ich bestimmte helden als weniger geeignet erachte:

NA: man kann nicht erwarten dass anfänger manaburn konsequent einsetzen, jemand der das erste mal dota spielt dürfte es etwas überfordern die kombo schnell genug auszuführen, bedenkt dass viele anfänger mit der maus spielen. für einen flucht spell hat das ulti einen zu langen cooldown. auf jeden fall ein held für etwas erfahrenere spieler die bereits 20+ matches gemacht haben
bone: viel zu anfällig. was wenn ein anfänger keinen windwalk skillt oder es schlicht und einfach verpeilt diesen zu benutzen? bone muss nach 2 treffern zurück zur fountain um nicht zu sterben. sein killpotenzial entfaltet bone hauptsächlich durch gutes benutzen seiner skills und gutes stellungsspiel, dinge die einen anfänger hoffnungslos überfordern.
axe: ein guter anfängerheld gegen melee, wir suchen aber anfängerhelden für möglichst jede situation. mehr gibt es dazu nicht zu sagen in meinen augen, gegen nicht hirntote ranged helden wird ein anfänger axe nicht viel spass haben. zudem ist er alles andere als selbsterklärend. eher ein held für fortgeschrittene anfänger ;)
enchantress: zu mana abhängig und von der richtigen skillung abhängig, die benutzung von impetus ist zwar prinzipiell nicht schwer, dafür hat sie aber extrem wenig HP und farmt richtig schlecht. eher für einen fortgeschrittenen anfänger ein guter held, denn auch das rechtzeitige benutzen des heal spells will gelernt sein :)

dass helden wie lion oder centaure vorgeschlagen werden überrascht mich doch ziemlich, gerade solche helden brauchen ein ziemlich gutes timing und ihre spells sind nicht gerade einfach zu benutzen. lion finde ich noch vertretbar, aber letzten endes ist er in meinen augen zu kompliziert auch wenn das ulti warscheinlich für viele anfänger wirklich spassig ist.


tja, ich bin gespannt was ihr von meinen gedanken haltet, eure meinung ist immernoch sehr wichtig und helden wie ogre magi oder razor habe ich immerhin erst auf euren vorschlag hin in betracht gezogen.

@ulrik von wegen stryg ist kein newbie-held: in 80% der -em + anderen pubs hat der strygwyr mit/gegen den ich gespielt habe geownt, gut ist schon länger her, aber was cih damit sagen will: man kann auch argumentieren sven etc seien schwer zu spielen da der stun sitzen muss und sie sich im tfight richtig positionieren müssen etc, oder lina + lion da der stun jeweils schwer zu setzen ist, WL da die Ulti micro erfordert, riki da die wolke sitzen muss etc etc... imo gehts hier eher darum welche helden auch ohne irgendeinen skill spielbar sind und da gehört, selbst ohne silence strygwyr dazu...

Terrorblade würde ich definitv nicht als noob-hero bezeichnen, mal abgesehen davon, dass junglen relativ kompliziert ist(creeps stacken etc) ist die chance im early + mid zu feeden einfach zu groß...
Panda lässt sich drüber streiten, clap zu setzen mit dagger ist wegen der casting time nicht ganz so einfach...
Clinkz würde ich auch auf keinen Fall empfeheln, da er nun mal so gut wie 0 hp hat, WW + ulti bringen da auch nicht viel.

sniper wird zwar auch oft von noobs gespielt, aber die chance zu feeden ist recht hoch da er ohne dagger n ziemliches opfer ist... mMn nicht empfehlenswert


int slayer, lion -> mass dmg ulti, ob man die als pro 200x effektiver spielt ist im ersten moment mal egal
WL, Encha, maybe Dirge, - healen ohne oft zum brunnen rennen zu müssen
agi eventuelle potm(leap) razor + bloodseeker + riki + luna, wobei melee generell nicht ganz so leicht ist, insbesondere gegen bessere gegner...

str würde ich barathrum vorschlagen, vllt auch ... axe, centaur - unkaputtbare mit viel regen

allerdings ist das mMn relativ schwer gute "newbie-heroes" vorzustellen, "heroes-to-avoid" (chen, enigma und die andern team-heroes die im pub =0 reißen) wäre mE sinnvoller... wichtig wäre vllt noch tips in richtung custom keys/englischer client zu geben, insbesondere wegen blink helden

p.s. falls ich rechtschreibfehler o ä drin hab, meine augen tun hart weh(dreckslicht >.<) und bin inactive wegen WoW und so :>

€dit: treant ist so ne sache, hat zwar sehr viel hp, aber nicht nur ists ganz einfach mim buff klarzukommen, nein auch die ulti will gut gesetzt werden, und soo viel reißt der baum jetzt nicht(ohne items[radi] eher supporter -> nicht der pubbyowner), würde an eurer stelle bei pubbyownern bleiben, sodass die neuen spieler vllt etwas länger motiviert werden, mit deinen anderen 5 vorschlägen wäre ich einverstanden..

yoa ich hab mich ein bisschen belehren lassen. treant ist zwar in meinen augen immernoch der absolut perfekte anfängerheld da er wirklich viele fehler verzeiht, aber wirkt wohl langweilig.

auch macht die heldenwahl für die ersten paar spiele bis man die grundlegenden basics verstanden hat eigentlich ohnehin keinen gross unterschied, sucken werden anfänger wohl mit jedem helden. also würde ich wohl momentan doch eher zu helden tendieren die zwar schwieriger sind bei denen aber mehr auf dem bildschirm geschieht, auf die gefahr hin dass ein newbie überhaupt nichts versteht :)

daher würde ich jetzt auch zum spiritbreaker für treant und sniper für troll warlord tendieren. meine "reihenfolge" wäre damit natürlich hinfällig. erste wahl in meinen augen für anfänger bleiben leoric, razor und ogre magi / lich in ihrer jeweiligen kategorie, all zu viel kann man mit denen einfach nicht falsch machen. es geht ja wirklich nur darum einen anhaltspunkt für die aller ersten spiele zu haben, wenn man verstanden hat wo wie was abläuft kann man den heldenpool auch um helden wie bone oder NA erweitern sowie um die klassischen pubby owner wie rikimaru.

lion würde ich trotzdem erstmal aussen vor lassen da ich ihn doch als etwas zu schwer erachte, auch wenn sein finger of GG natürlich auch newbies freude bereitet so finde ich doch dass er eher was für die spiele ist die man nach dem anfang macht, also 10+. als ein disabler für anfänger ist er trotzdem wohl die allerbeste wahl, das steht ausser frage.


grundsätzlich will ich nochmal sagen dass ich eigentlich fast alle vorschläge grundsätzlich geeignet finde, allerdings sind manche besser als andere :) helden wie die qop fallen da leider raus, sie ist mMn überhaupt nicht für anfänger geeignet, streng genommen nichtmal für die meisten fortgeschrittenen spieler. sie gliedert sich in meinen augen eher bei den anspruchsvollen helden wie pudge ein und nur gute spieler ziehen aus der qop einen grossteil ihres potenzials. und richtig ownen können nur die wenigsten mit qop, sehr eindrucksvoll hat es gestern maelk nochmal gezeigt. seine qop ist einfach saustark.


ich bin weiterhin für gute vorschläge offen auch wenn ich nicht glaube dass sich da noch etwas tut.

gerade anfänger fahren besser mit escape spells die auf knopfdruck funktionieren und spells die nicht wie voids ulti gutes setzen erfordern. viele anfänger spiele nur mit maus und ohne tastatur, das sollte man dabei immer bedenken :) zudem setzt void mMn schon ein grundlegendes spielverständnis vorraus, besonders was items angeht, so ist S+Y in meinen augen beispielsweise ein ziemlich schlechtes item auf void.

vielleicht eher was für spieler die ein oder zwei monate dota spielen. man braucht kein profi zu sein um void erfolgreich zu spielen, aber ein grundlegendes spielverständnis und ein grundwissen über die items sind schon von nöten. danach ist er aber durch escape spell und defensives passiv gut für anfänger geeignet.

storm spirit wäre in als AGI held ein toller anfängerheld, aber er ist kein klassischer INT held wie lich oder ogre. ich denke dass man auch zwei klassische nuker präsentieren sollte um das spielprinzip dieser helden verdeutlichen zu können.