Wahrscheinlich gab es die Diskussion schon öfter, aber ich finde das Thema sehr interessant, und würde gerne mal meinen Standpunkt dazu äußern.

Backdooring. Die meisten Dotaspieler denken bei dem Wort wahrscheinlich an einen Bnet-Clinz, der verzweifelt versucht, dass Spiel noch zu drehen. In fast allen Turnieren/cws ist es verboten, und auch in Publicspielen, wo es offiziell keine Regeln gibt, werden die Spieler wegen backdoorings geflamt, oder manchmal sogar gebannt. (Jetzt startet bitte keine Diskussion darüber wie mehr oder weniger schlimm es ist, geflamt oder gebannt zu werden :D) Dabei kann man das ganze nur schwer logisch begründen. Warum sollten Helden auf Creeps angewiesen sein, um Gebäude anzugreifen? Backdooring ist im Grunde nur dann gefährlich, wenn man nichts unternimmt um es zu verhindern. Dabei kann eine einzelnes Town Portal einen Backdoorversuch bereits in einem Freekill enden lassen. Man könnte jetzt argumentieren, dass es einfach nervt, wenn manche Spieler es immer wieder versuchen. Aber diese Spieler lassen sich in Publics dann auch nicht von einem Verbot abschrecken und auf CW Ebene würde das wohl alles andere als effektiv sein, da jeder erfolgreich verhinderte Backdoorversuch des Gegners in einem Kill für das eigene Team enden sollte. Ein Backdoorer könnte schnell zum Feeder werden und das Spiel für das eigene Team verlieren.
Die Frage ist eher, welche Vorteile es hätte, Backdooring zu erlauben:
- Neue Strategien wären möglich. Helden wie Pitlord, Furion oder Windrunner könnten ganz neue Rollen annehmen und gezielt hinter den feindlichen Linien Schaden anrichten.
- Spiele bleiben länger interessanter, da ein erfolgreicher Backdoorversuch das Spiel noch drehen könnte. Wenn man mit 10 kills hinten liegt und der Gegner einen starken Carry hat, hilft es oft auch nichts mehr, einen Clash 5:0 zu gewinnen, da die Helden wieder leben, bis man von seiner Basis bis zum Gegner gepusht hat. Wenn dafür jetzt Backdooring erlaubt wäre, wäre so ein gewonnener Clash viel gefährlicher. Es läge mehr Spannung im Spiel. Viele Spiele sind in der aktuellen Version schon oft "relativ sicher" entschieden, dauern aber noch 30 Minuten oder länger.
-Dotaspiele würden kürzer (denke ich zumindest mal) und spannender werden. Backdooring sollte einiges an Action bringen, ähnlich wie ein "Drop" in Wc3 oder Starcraft.
-Man könnte in Dota als Einzelner mehr erreichen. Natürlich ist Dota ein Teamspiel und nur in wenigen Spielen ist man als einzelner so teamabhängig wie in Dota. Aber gerade für Public/Sig Ebene (gerade sig, wo die Leistung des Teams am Ende auf die Statistik des einzelnen Spielers gerechnet wird) wäre das sicher für viele Spieler eine willkommene Änderung.
-Solange Dota diverse "Möglichkeiten" per Regel verbieten muss, ist die Map meiner Meinung nach noch nicht gut ballanced genug. Entweder sollte man Backdooring technisch unmöglich machen, oder das Spiel so verändern, dass Backdooring von nun an erlaubt und nichtmehr unfair wäre.

Natürlich könnte Icefrog nicht einfach Backdooring von nun an als erlaubt definieren, einige Änderungen wären vorher nötig. Für Helden wie Windrunner/Furion/Pitlord, die schnell über die Map reisen können und viel Gebäudeschaden anrichten, wäre das ein starker Buff. Auch Boots of Travel wären ab jetzt stärker, da man damit schnell zurückreisen kann, falls man selbst einen Backdoorer in der Basis hat. Earthshaker würde das natürlich indirekt nerfen, da er von direkten Gegnerischen pushes stark profitiert, aber sein Ulti in Helden ohne Creeps äußerst bescheiden ist. Außerdem müsste man backdooring wohl ein wenig abschwächen, dass nicht jede zukünftige Strategie auf backdooring basiert. Backdooring sollte eine Option bleiben, die man als letzten Trumpf ausspielen kann, aber nicht zum Standard werden. Das alles zu ballancen wäre sicher eine Menge Arbeit für Icefrog, aber würde Dota einen Schritt weiter bringen. Die letzte in so ziemlich jeder Liga existierende Regel könnte man dann aus dem Regelwerk streichen. Klar, natürlich sollten sich die Ligen an Dota anpassen und nicht umgekehrt, aber da Backdooring fast überall verboten ist, herrscht in diesem Punkt wohl nachholbedarf.

Discuss pls

Wie gesagt, in der aktuellen Version wäre erlaubtes Backdooring tatsächlich imballanced. Es wäre sicher mit einigen Änderungen verbunden. (Aber gerade bei Pitlord könnte ich mir ein paar Änderungen oder sogar ein Remake vorstellen, unabhängig von Backdooring oder nicht. Er ist so wie er ist einfach nur Turtle Hero Nr1 der langweilige Farmspiele fast garantiert)

Mir geht es nur um die Backdoormöglichkeit in Dota ansich, nicht darum, wie es wäre, wenn es in aktuellen Versionen einfach erlaubt wäre, ohne das man einige Dinge ändert.

Ich schreibs auch gerne noch ein drittes mal, dass man einige Dinge ändern müsste, wenn man Backdooring erlauben würde.

Natürlich sollte es dann nicht sein, dass man als Team denkt "wir spielen irgendwie und wenn wir sucken np, dann gewinnen wir durch backdooring." Natürlich sollte es eben NICHT so einfach sein. Wenn man sich gegen Backdoorer gut anstellt, kann man sie natürlich auch killen. Einen einfacheren Gang als den in der eigenen Basis gibt es wohl nicht...

Im F4F war backdooring erlaubt? Cool, wusste ich gar nicht. Aber ich kann mich nicht dran erinnern, dass da jetzt in allen Spielen nur versucht wurde, auf Teufel komm raus zu backdooren, wie Fme das schreibt.
Wie gesagt, man müsste einiges ändern. Aber bevor man das ganze Spiel dann auf backdoor abstimmt, sollte man lieber das backdooring auf das Spiel abstimmen und weniger effektiv machen.

Ich halte immer sehr viel von Ahcos' posts, aber ich glaube, er hat nicht alles gelesen. Ich sagte ja, man müsste das ganze so anpassen, dass es eben NICHT darauf hinausläuft, wie er es beschrieben hat. Und gerade das Argument, dass im Early ein verlorener Clash 3 tower kosten würde kommt mir ziemlich komisch vor. Im Early hat man noch nicht die Mittel, einen Tower mal eben abzureißen, und außerdem halten sich die Creeps bis dahin meistens noch auf der mitte der jeweiligen Lanes auf, sofern der Gegner nicht stark gepusht hat. Das heißt, man kann sich auch einfach so hinporten, kurz pushen, und den tower einreißen. Zeitlich (noch) kein Problem, und gerade im Early auch effektiver.

Es geht mir jedoch, wie bereits gesagt, NICHT um das backdooring, dass man das man aus den jetzigen Versionen kennt und theoretisch anwenden kann. Mir geht es nur um das taktische Element backdooring ansich, dass man langfristig so anpassen könnte, dass es eben ballanced wäre. (Das sowas nicht in mal eben gemacht ist, ist mir natürlich bewusst)