6.60 Overall/Competitive Diskussion

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    • Hab grad gemerkt, dass durch Aghachange Harbringer ganz schön leiden muss. Nach hex bin ich normalerweise direkt auf Agha gegangen, aber das ist nun leider nicht mehr :( War DAS Item auf ihm nach Hex
      Nichts zeigt das Alter eines Menschen so sehr, als wenn man die neue Generation schlecht macht.

    • Joa der lvl 6 go wird locker ein Double kill, aber man muss bis dahin eher passiv spielen. Und bis dahin können die Gegner auch Farmen, das Roof in Asiatischen Replays oft Solo gespielt wird bzw. Fnatic ihn sehr oft so Spielt funktioniert auch nur mit dem nötigen Support und ist auch abhängig von den Gegnerpicks. Fnatic spielt sowas nur wenn die Gegner auch aufs Late picken und Turtlen dann hart! Schaut euch einfach mal die Gametime an. Spiele unter 70 minuten sind echt Ausnahmen.

    • da mit der dota-league die erste wichtige liga ihren betrieb voll auf die neue map umstellt reaktiviere ich den thread. ich erwarte selbstverständlich nicht dass jeder seine geheimen strategien enthüllt. also meine erfahrung soweit:

      items: kadhgars ist zu stark für meine begriffe, und ganz besonders für den preis. auf jedenfall ein pflichtkauf in jedem competitive spiel für die supporter die was gefarmt bekommen, halt neben meka. es ist nicht unbedingt stärker als meka da der spellblock ja vor der resistenz geschieht, insofern hat meka quasi die selbe wirkung und khadgars, allerdings kann man khadgars vorher buffen und dann kämpfen was doch ein enormer vorteil ist. wird denke ich mal tendenziell sogar eher gekauft werden als meka, denn die stats für den supporter selbst sind einfach auch besser, sogar deutlich.

      forcestaff könnte ein coreitem für competitive spiele werden, damit hat man einfach richtig gute möglichkeiten mates zu supporten. also beispielsweise beim chasen, weglaufen, initiaten, um mates aus fokus rauszuholen o.ä. durch seine enorme vielseitigkeit halt sehr interessant. mit "core" meine ich nicht dass es ein coreitem wie dagger wird auf bestimmten helden, aber es könnte insofern core-team-item werden dass es halt ein held holt der es gebrauchen kann (support/gang) und der es zeitnah gefarmt kriegt. richtig eingesetzt lassen sich wirklich coole sachen damit anstellen.

      ghostscepter erkenne ich bisher keine sinnvollen anwendungsmöglichkeiten, auf pugna ist es ziemlich geil wenn man wirklich viele phsysische gegner hat, da hab ichs mir jetzt sogar schonmal zweimal gekauft und auch ganz gut angewendet, aber ansonsten müsste es eher wie decrepify auch auf andere ziele anwendbar sein um wirklich nützlich zu sein ~

      quellingblade: BS mit 200 cs nach ~28 minuten, mehr muss man dazu nicht sagen. wenn man entsprechend pickt macht das item den unterschied über sieg oder niederlage, und allein schon deshalb muss es für den preis generft werden mMn.

      helden:

      TC+batrider: mal unabhängig davon dass sie atm eh gebannt sind in der DL, man muss sie auch so bannen bzw. picken. batrider finde ich dabei persönlich sogar schlimmer, insbesondere durch seinen abnormen statgain in verbindung mit dem krassen damage und mass disable.

      "neue" firstbans/picks:
      ogre: was der für ein schaden raushaut oO krank³, der neue multicast kommt vielleicht etwas zu häufig ~ auf singletargets krasser burstdamage (und dafür braucht man nichtmal übermäßig großes glück), auf mehrere ziele slow, dazu buff fürs eigene team und "on top" einen krassen stärkegain. hat schon so einige spiele entschieden, absolut kranker held diese version... durch seine vielseitigkeit zudem wirklich problemlos als firstpick möglich.
      LoA: hab ich ja schon gesagt, finde es bisher auch absolut bestätigt: der ist einfach nur imbalanced. muss man nicht viel mehr zu sagen, wer den nicht bant ist iwie selber schuld. kontert alle disabler und nuker fast komplett, ist selbst unsterblich. unangenehmer gehts nicht.
      viper: stark, keine frage, aber für mich kein firstpick einfach da sie von massnuker/disabler LUs krass gekontert wird. guter second oder thirdpick wenn sich abzeichnet dass der gegner wenig nuke hat.
      razor: viele halten ihn für toll, mir konnte er sich nicht offenbaren, sehe bisher keine übermäßige stärke oder schwäche. strategische die ranged-variante von kunkka (nicht falsch verstehen, er hat mit kunkka von der spielmechanik her nix gemeinsam, aber strategisch könnte er auf einer ähnlichen posi gespielt werden nur halt als ranged)
      sylla: vielleicht etwas zu krass gebufft, wenn der gegner ein gutes pusherLU kriegt sehr, sehr gefährlich.

      "aghahelden": da gibts einige sehr gute, clockwerk find ich mit agha noch besser, chen ist ebenfalls super, panda find ich auf agha ebenfalls sehr stark genauso wie venge pudge, grade pudge ist mit agha richtig krank unterwegs oO auch pugna ist mehr als unangenehm wenn er agha kriegt.

      helden mit wenig veränderungen

      lina/thd/sven/morph/magnus/maiden/slardar/tiny/shadowpriest/darkseer: sollten sich alle halten können bzw. deutlich häufiger zu sehen sein. ich erwähne diese jetzt primär weils alles helden sind die über disables/nukes/teamspells verfügen. das schöne ist vorallem: alle diese helden machen die möglichkeiten beim picken weitaus vielfältiger. das metagame wird zurzeit etwas davon bestimmt welche kombinationsmöglichkeiten man noch hat wenn man bestimmte helden first/secondpickt, daher wird man dahingehend etwas eingeschränkt und hat hier deutlich mehr möglichkeiten. natürlich kann man diese helden allesamt bisher auch spielen, meist stellen sie aber tendenziell eher die "schwächere" variante dar gegenüber ihren populären kollegen.

    • FME schrieb:

      razor: viele halten ihn für toll, mir konnte er sich nicht offenbaren, sehe bisher keine übermäßige stärke oder schwäche. strategische die ranged-variante von kunkka (nicht falsch verstehen, er hat mit kunkka von der spielmechanik her nix gemeinsam, aber strategisch könnte er auf einer ähnlichen posi gespielt werden nur halt als ranged)
      sylla: vielleicht etwas zu krass gebufft, wenn der gegner ein gutes pusherLU kriegt sehr, sehr gefährlich.

      mit link nimmt der razor einfach den gegnerischen carry raus, wenns denn passt...
      sylla nicht nur in push lu gefährlich, einfach krasser farm und krasser carry imo

      edit: sven mit aoe stun und seinem rüssi ms spell ist imo schon eine wichtige veränderung und sollte nicht unter
      helden mit wenig veränderungen
      stehen, immerhin 1 spellrmk und ein neuer, sobald da armlet (bkb) am start is boxt der wie nichts gutes... zur zeit mit einer der carries imo, man kann ihn wunderbar auf einer doppelstun spielen und schon früh aktion und kills machen und ihm so zu seinen wichtigen items verhelfen mit den er im late eine maschine wird.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von PuresGras ()

    • imo ist das neue euls auch schön gebufft worden, das is quasi wie ein kleiner phaseshift, durch den man zeit überbrücken kann bis mates näher sind, nem sicherem potm arrow nach nem shakre stun evaden kann, sich 2 sekunden mehr zeit geben kann, dass dagger wieder enabled wird, nem viper/venostrike dodgen kann und vorallem, dass genau wie manta debuffs removed
      kp ob das jetz "die großen clans" einfach übersehn ham, oder ob es sich trotzdem buff einfach nich lohnt, da is ja trotzdem ~3k kostet
      #kumpel.dota

    • Ghost Scepter hat durchaus seine Existenzberechtigung imo.
      In langen spielen (sind zwar seltener geworden aber gibt es immer noch) werden die "kleinen" supporter und caster schnell mal mit 3 Hits von dickgefarmten Carry zerhackt, da kann das Scepter schon sehr praktisch sein.
      Der Effekt ist zudem fast umsonst, schließlich gibt es auch noch mal gute Stats für nur 1500 (und sieht mit Dagon und Aga einfach nur geil aus

      Was ich mich gerade Frage: kann man Tide mit Quelling Blade und Kraken Shell primär solo mid spielen? zumindest gegen nicht ganz so starke Gegner (morph z.B.) müsste das doch gut klappen

    • Klar kann man das, aber der Sinn dahinter will mir nicht erschließen. Der gute Tide is ziemlich Itemunabhängig, mit Gusch auf einer Dual Lane stark. Das Level kann durchaus was bringen, aber da sind andere wieder besser aufgehoben.
      I will release you from your live, my son. But your torment is just beginning.

    • PuresGras schrieb:



      edit: sven mit aoe stun und seinem rüssi ms spell ist imo schon eine wichtige veränderung und sollte nicht unter
      helden mit wenig veränderungen
      stehen, immerhin 1 spellrmk und ein neuer, sobald da armlet (bkb) am start is boxt der wie nichts gutes... zur zeit mit einer der carries imo, man kann ihn wunderbar auf einer doppelstun spielen und schon früh aktion und kills machen und ihm so zu seinen wichtigen items verhelfen mit den er im late eine maschine wird.
      Gleiches gilt für Dark Seer.. da hat sich nicht nur wenig geändert sondern richtig viel; im Laufe der Versionen immer wieder Buffs und jetzt gleich 2.
      Ion Shell = unendlicher farm und extrem viel Schaden (weil jetzt auf 2 Einheiten gleichzeitig möglich)
      Vacuum = wtf, mehr ist dazu nicht zu sagen. Durch die Verzögerung wurde der Spell sogar noch verstärkt.
      Surge = Rettungskill Nummer1 und noch dazu super vielseitig.
      Wall = kann einen Clash drehen und macht selbst gute Spieler fertig bzw verwirrt sie. Eignet sich super zum Pushen und zum deffen. Akzeptabler CD bei sehr langer Dauer und Riesencastrange. Einfach nur stark und total unterschätzt.

      Ich spiel ihn mittlerweile auch nicht mehr im Wald sondern Lane + Abstecher in den Wald; geht wunderbar. Die Gegner können einem eigentlich nichts, wenn sie nicht grade unendlich Disable haben und im Ernstfall kommt man mit Surge fast immer davon. Gold und Items kriegt man auf alle Fälle und ab Vanguard ist man sogar ein passabler Tank.

      Bisher habe ich jedes Spiel mit ihm gewonnen. Ok, waren nur FWs und (vip-)Sigs, aber selbst gegen Hex0rs Soloviper konnte ich in nem Sig gut überstehen und hab dank Ion Shell sogar vernünftig Gold bekommen ohne mich zu oft in Gefahr bringen zu müssen. Wir haben dann auch sehr eindeutig gewonnen.
      Muss jetzt nichts heissen, aber ich schätze mit jedem anderen Helden wäre ich komplett untergegangen und hätte nach 8 Minuten ff geschrien.

      Eigentlich gibt es fast nichts was der Held nicht kann, ich würde ihn fast als tendenziell imba bezeichnen; nur halt auf eine weniger offensichtliche Art als die ganzen Imbahelden der letzten Versionen.
      Trotzdem sieht man ihn nach wie vor fast nie und wenn dann meistens schlecht oder komplett falsch gespielt (Radiance...). Schade.
      4 PPs - Mark the leaver!

      <3 Dota-league.....

    • I>U schrieb:

      Klar kann man das, aber der Sinn dahinter will mir nicht erschließen. Der gute Tide is ziemlich Itemunabhängig, mit Gusch auf einer Dual Lane stark. Das Level kann durchaus was bringen, aber da sind andere wieder besser aufgehoben.

      Falls es vom Laning halt mal nicht anders klappen will, müsste das doch theoretisch ganz gut gehen. Und nen Vorteil wäre ein 10 minuten Dagger schon.

    • Faulpelz schrieb:

      Bisher habe ich jedes Spiel mit ihm gewonnen. Ok, waren nur FWs und (vip-)Sigs, aber selbst gegen Hex0rs Soloviper konnte ich in nem Sig gut überstehen und hab dank Ion Shell sogar vernünftig Gold bekommen ohne mich zu oft in Gefahr bringen zu müssen. Wir haben dann auch sehr eindeutig gewonnen.
      Muss jetzt nichts heissen, aber ich schätze mit jedem anderen Helden wäre ich komplett untergegangen und hätte nach 8 Minuten ff geschrien.


      Hab paarmal SIG mit hexor gespielt, und in jedem hat er im Early gesuckt ~~
      [8:45 PM] WhineTraube: Ich gucke keine twitchhoes

    • tree^ schrieb:

      Faulpelz schrieb:

      Bisher habe ich jedes Spiel mit ihm gewonnen. Ok, waren nur FWs und (vip-)Sigs, aber selbst gegen Hex0rs Soloviper konnte ich in nem Sig gut überstehen und hab dank Ion Shell sogar vernünftig Gold bekommen ohne mich zu oft in Gefahr bringen zu müssen. Wir haben dann auch sehr eindeutig gewonnen.
      Muss jetzt nichts heissen, aber ich schätze mit jedem anderen Helden wäre ich komplett untergegangen und hätte nach 8 Minuten ff geschrien.


      Hab paarmal SIG mit hexor gespielt, und in jedem hat er im Early gesuckt ~~
      Also Viper hat er ziemlich gut drauf imo, war jetzt schon zweimal auf der Lane gegen ihn, beim ersten mal wurde ich restlos ausdenied und zu Tode geharasst (war selber Tinker), das war nicht mehr feierlich. Bin halt selber auch kein Pro und habe noch einige Schwächen, das gebe ich gerne zu ;)

      Aber das gehört hier nicht her; wollte damit eigentlich nur zum Ausdruck bringen dass der Seer auch gegen eine harte Lane ganz gut klarkommt. Der Held hat halt keine echten Nachteile; er ist in jeder Spielphase stark, bereichert jedes Team und kann noch dazu wunderbar fix farmen. Ich verstehe einfach nicht wieso er von vielen so völlig ignoriert wird.
      4 PPs - Mark the leaver!

      <3 Dota-league.....

    • sven sehe ich als den toppick der neuen version.
      -richtig heftige carryaction
      -cleave, ulti, AoE stun und warcry sind im teamfight einfach sowas von lächerlich stark, das geht garnicht. warcry gibt auf level 4 locker flockig +12 rüstung und die 12% movementspeed von level 1 an.
      in 350AoE ein gefühltes omni ulti :grumble:
      -ganging noch stärker als früher
      -farmen ist mit neuem bolt vieeeel praktischer, auf der lane anfälliger gegen harass, da die permanente +rüssi nichtmehr vorhanden ist.

      sven ist einfach der hero. ich weiss nicht, warum sich darüber nicht mehr leute beklagen, ich finde ihn unheimlich stark.

    • tide mit nem dagger und gush auf 2 bringt 0 da er nach jedem ,,gang'' erstmal base muss weil er sonst kein mana mehr hat und er einfach die level nicht so braucht wie andere sololaner, dafür aber mit slow und mass tank fürs early auf duallanes gut dasteht

    • Es geht ja nicht darum es zum standard zu machen, sondern um die option, es mal zu machen, wenn die Lanes anders nicht passen (zu viele melee helden etc)
      Und vor dem Dagger könnte man ja noch Bottle und Boots holen, dann müsste er auch nicht back und könnte von der Runen profitieren

    • Faulpelz schrieb:

      tree^ schrieb:

      Faulpelz schrieb:

      Bisher habe ich jedes Spiel mit ihm gewonnen. Ok, waren nur FWs und (vip-)Sigs, aber selbst gegen Hex0rs Soloviper konnte ich in nem Sig gut überstehen und hab dank Ion Shell sogar vernünftig Gold bekommen ohne mich zu oft in Gefahr bringen zu müssen. Wir haben dann auch sehr eindeutig gewonnen.
      Muss jetzt nichts heissen, aber ich schätze mit jedem anderen Helden wäre ich komplett untergegangen und hätte nach 8 Minuten ff geschrien.


      Hab paarmal SIG mit hexor gespielt, und in jedem hat er im Early gesuckt ~~
      Also Viper hat er ziemlich gut drauf imo, war jetzt schon zweimal auf der Lane gegen ihn, beim ersten mal wurde ich restlos ausdenied und zu Tode geharasst (war selber Tinker), das war nicht mehr feierlich. Bin halt selber auch kein Pro und habe noch einige Schwächen, das gebe ich gerne zu ;)

      Aber das gehört hier nicht her; wollte damit eigentlich nur zum Ausdruck bringen dass der Seer auch gegen eine harte Lane ganz gut klarkommt. Der Held hat halt keine echten Nachteile; er ist in jeder Spielphase stark, bereichert jedes Team und kann noch dazu wunderbar fix farmen. Ich verstehe einfach nicht wieso er von vielen so völlig ignoriert wird.

      Naja, hat ofc nix zu sagen. Waren ja nich viele Spiele.. und SIG ~~ ...
      Mal on topic:
      Was ich glaube was definitiv groß kommen wird:


      Ogre: "Ich multicast den da mal" ~~ So krasser Fokus DMG. Grade gegen eine Strat, die ich jetzt noch nich preisgeben werde, sehr wichtig.
      Abbadon: "Ne mein Team stirbt jetzt nicht, ich mag das nicht. Nein ich auch nicht" Krasser Supporter. Mit Pipe einfach mega stark. Dazu noch unfokusbar in Fights, was dazu führt das er einfach weitersupportet.
      Morphling: Passt einfach in den Playstyle rein. Keine wirklich Carrys mehr, viel Ganking. Einfach mal Mitte stellen, vllt mit PotM oder ES ( hi swe vs rom ). Bottle kaufen und zum Diffu ganken. Ist halt ähnlich der PotM jetzt imo. Nicht so stark, aber halt die Alternative.
      PotM: Kaum was verändert, der Manta Change kommt ihr halt zugute. War vorher schon oft fast Firstpick, verdient jetzt oft wirklich nen Firstpick. Wenn wir 2nd Pick haben holen wir sie quasi immer. Einfach nen Held der überall reinpasst, und jetzt mit Manta noch stärker ist, wenn das Spiel doch mal was dauert. Rutscht halt einen Pickplatz höher imo.
      Sven: Alte Sven / Lina Action kommt wieder. Wohl in veränderter Form als Sven + Lion / Lesh / (Lina), da ich Lina nicht mehr soo stark finde, und grade Lion höher einschätze. Sobald er Armlet hat einfach ne Wucht.
      BB: Find ihn wieder stark, muss aber noch paar mal getestet werden. Kann da nichts zu 100% sagen, schätze aber das es reicht.

      Dazzle: Weave quasi perma up mit Agha ist ...
      Was neu kommen wird, da bin ich mir sicher, Xcantdie Strats. Dazzle Abba picken und nen STR Hero dazu. Dagegen wird dann Disable sehr wichtig, und präzises spielen. Aufjedenfall wirds anspruchsvoller vom spielen her, da bin ich mir sicher ( ok ist es schon, aber mit der Version kommt noch ne Ecke drauf ).
      Wo wir beim Force Staff wären.
      Der ist imo schon Pflicht, weil sobald ein Gegner irgendwie falsch steht, klickst du ihn einmal an und es ist 4v5.
      Der Force Staff zwingt einen auch noch darauf zu achten, dass man immer richtig guckt ( HEHE ).
      Und nicht nur das.
      Man sollte einfach immer einen haben.

      Man kann ihn alle 60 Sec irgendwie einsetzen, und saved / tötet in 75% der Fälle einfach einen.
      Pipe ist noch zu stark, mal sehen was da noch gemacht wird. War von Anfang an klar imo.
      TC / Bat ...
      TC ist stark, aber eigentlich nicht soooo imba. Minimal an den Zahlen schrauben, und er ist super. Meine Meinung !
      Bat kann ich nichts zu sagen. Ganz genau !0! FW's gespielt wo sie nicht banned war, oder gepickt wurde.
      Und auch erst 2mal im SIG gespielt. Bilanz: 1/1 ~~
      Mehr fällt grad nicht ein.
      Achja Dark Seer:
      Kann mir den einfach nicht im Spiel vorstellen. Für mich existiert der Held irgendwie garnicht : /
      [8:45 PM] WhineTraube: Ich gucke keine twitchhoes

    • zu batrider und tc, beide richtig heftig imba, geht so nit du :/

      tc einfach mal nen "ich initiate euch mit 1 hp like np" hero, der keine items braucht um ordentlich party zu machen..

      batrider fürn int held imba hp IMBA last hit dmg und napalm ist wirklich böse, dazu schwer zu töten (viel hp und firefly) und das ulti ist o.k

      problem am batrider ist das napalm mit magicstick auf der lane geil auszukontern ist. aber batrider braucht wegen dem ulti auch die ganzen hp.
      aber base dmg sollte runter..

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